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ひこにゃん問題について

1 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/12(月) 01:19:13 ID:F4EerXVp0
【テンプレ】
彦根城築城400年祭のマスコットキャラクター「ひこにゃん」が著作権問題につき400年祭終了後
いなくなるかもしれません。
ひこにゃん本スレがこの話題で占拠されるのを防ぐ為、問題についてのみ扱うスレを立てました

ソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000024-maiall-soci

952 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:13:04 ID:CQo9pQUa0
ID:IHDzliaX0はずっとはりついてる>>777だろ?
自分の仕事の不満をもへろんの問題にすり替えて感情的になってるだけ。
「俺はデザイナー様だぞ!」という妙な優越感を持ってるところは確かに似てるがな。
このスレに書かれてること全部読んでも尚、
「もへろんが叩かれてるのは一般人wがデザイナーの尊い仕事を理解してないからだ」
と思ってるんなら、一生話がかみ合うことはないよ。

953 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:16:59 ID:IHDzliaX0
>>951
なにを言っとるんだ。
脳内誤変換も甚だしい。誰がそんなことを
書いたのか。もう一度読み直せ。

>>948
なんだ、自分の理解を超えると「気持ち悪い」のか。
どこに市井の人間よりエライとか書いてあるのか。
よく読め。

あと確かに売れてないが十円はイラネ。

954 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:22:43 ID:PLffPTCc0
>>953
脳内誤変換されないようにわかりやすく書いてもらえませんかぁ?

955 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:25:40 ID:IHDzliaX0
すまんね、もう寝るよ。
火曜日まで休みがないんで。
もへろん叩きが目に余るので同業者としての
意見を書いてみたまでです。
甘い、キモい、と言われるとは思いますが。
同じ意見ばっかじゃ不毛でしょう。

956 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:27:54 ID:bSR+vS0p0
デザイナー様ってこんなやつらばかりなの?w

957 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:31:51 ID:R6oSOaWL0
>>956
真っ当なデザイナーさんは2ちゃんなんかに長時間連続で書き込んでる暇があったら仕事してるよ。
何枚も何枚も何枚も何枚も、たった一枚の絵を完成させるために何百枚もの失敗作を描かないといけない仕事なんだもの。

958 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:31:54 ID:UMVMkAJB0
まず口調がきもいw

959 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:36:20 ID:qLO17pAR0
もへろんさんはあの若さで結構大きい仕事をいくつかしているし
その中にひこにゃんという特大ホームランもあるわけで
本来こんな問題にとらわれてるのはばかばかしい事だな
もへろんさんの出した文書の内容を見ると
「きちんとグッズ製作している業者が実行委員会に相手にされてない」というくだりがある
もへろんさんが関わりを持つ業者といえばどう考えても絵本出版等でパートナーになったサンライズだよね
サンライズがもへろんさんを煽るまではしなくても
憤慨している様子ならばそれを憎からず思っているもへろんさんがそれに同調するのは想像つくな

960 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:44:10 ID:3CXZryQ40
ID:IHDzliaX0
ものを創造すると言うことと、その権利を正当に主張するということは、
別の次元の話だろうが。ごねろんは、それが分かってないから、たたかれてるんだよ。
それと、主張していることと、やっていること(まがいものの出版)が、かみ合って
ないから余計にうざいんだよ。

961 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 01:55:53 ID:Uxu85sk30
>>955
同業者だからこそもへろんの主張がおかしいと指摘してる人もいる

商業デザイナーってこんないい加減な感覚で仕事もらえるのか
不思議だね.。.:*・゚゚・(´ー`).。*・゚゚・*:.。.
いくら絵が上手くても契約書を軽んじる奴は長く飯食えねえぞ

962 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 02:39:57 ID:CyGi57e70
ID:IHDzliaX0の言い分

絵描きの仕事は軽んじられているが、他の職業より上なんだ!
スーパーで肉や野菜を売ってるようなヤツと一緒にするな

ひどい職業差別ですね

963 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 02:52:53 ID:RiSPI1v60
今時は野菜を作った人の写真が貼ってあるもんな。

964 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 04:42:20 ID:JrneWMcz0
彦根のお役所の方々、毎日毎日もへろん叩き大変ですね。
さぞかしお暇なのでしょう。
あまりにも必死さが滲み出ていて怖いですね。

965 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 04:46:44 ID:LsEIuIf1O
最良の方法が最善の結果をもたらすとは限らない…

よく滋賀県の経済人が語る三方良しは、一見するとすばらしく思える。
売り手と買い手だけでなく、世間も得をするような商売をすると言うことだ。
しかし騙されてはいけない。そこには「生産者」の姿は語られない。
買い叩き、骨の髄までしゃぶり、売れなければ切り捨て。その上に成り立つ理論だ。

もへろんは自身の尊厳欲と多額の報酬に目が眩み、そして切り捨てられた…
自業自得だけど余りに哀れだ。

よいにゃんこのように、純朴であれば幸せになれるなんて事自体夢物語なのだろう。

966 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 05:52:35 ID:sZcH8Lup0
プロのイラストレーターには、ただ純粋に絵が上手いだけじゃなくて、イラストを世の中に供給するときの安定性も求められるし、
プロなら、業界の法律をいつも勉強するのは必須。子供のままの権利意識で大人と商売すればおかしくなる。
イノセントinnocent の意味に「純真な」があるが、もうひとつ「知らない」という意味もある。

967 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 06:52:34 ID:NqW2Jg600
IHDzliaX0は同業としたら仕事したくないヤツだな。
柔軟性が無い人と仕事するのはきつい。

>一緒に叩いている同業者とやらの類は痛い目に遭ったことが
ないのだろうと思う。

IHDzliaX0はどんな痛い目にあったのだろうか。
むしろ同業の私はもへろんは学生時代からデザインして
親の事務所経由で採用されたりして美味しい思いしか知らないから
こんなことしてるんだろうと思ったが。
一度でも痛い目見ていたら、契約をしっかりするとか、
同じように調停を起こすにしてもミクシでウダウダ愚痴らず
主張に一貫性を持たせてわかりやすくするはずだ。このようにもっと痛い目にあうからw
もへや桜井事務所にとってこれがはじめての「痛い目」なんじゃないかな。
痛い目にあった同業者だからこそ
「こいつらもっとうまいやり方があるのに何ヘタこいてんだ!」と叩きたくなる。

本当にキャラの改変だけが気に入らないのだったら、
好物とかはとりあえずおいておいて、
・利用者にひこにゃん講座を無料で開き、図案などの説明(こうすればかわいいですよトカネ)
・講座資料を市に提供して欲しい人に無料配布してもらう
 (データでもいいし、原本おいておけばコピーくらいして配ってくれるんじゃまいか)
・サブリミナル的に団子スキをアピール
・仲間増やすならご依頼どうぞ、くらい言っとく。
と言う方向からでももっていけたと思うよ。絵本出した時点で違うんだろうけど。

むろん、これではビジネスにはならない。
だが本気でお金は要らない、かわいいひこにゃんを末永く可愛がって欲しいと思っているなら
一番市からの抵抗も少なくデザイナーとしての知名度を上げる方法だと思う。
ひいては利益につながる。

968 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 07:15:36 ID:zKnma3U80
もへろんさんへ
ひこにゃんのすきなたべものが、だんごだということはわかりました。
では、なんでしっぽがないのですか?おしえてください。
せいれいだからしっぽがない、というのなら、どうしてせいれいにはしっぽがないのですか?


969 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 07:20:07 ID:zv4D+jyT0
>>964
役所の人が2ちゃんで工作する必要なんて無いよ。
ひこにゃんファンがもへろんに対する怒りで叩いてるんだから。

それよりもその2ちゃん脳のボンクラおつむを何とかした方がいい。

970 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 07:31:51 ID:T1Q3hSim0
っつか、ひこにゃんってぬこだってば。精霊ってなに?

971 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 07:56:42 ID:slbaiAKF0
ttp://azflash.net/az/fla/hikonyanondo.html

>ひこにゃん音頭
>
>サンライズ出版より抗議を受けたため削除しました。
>全部写真を使用した「ひこにゃんをもう一度」はこちらです。
>
>申し訳ございません。

972 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 08:03:32 ID:zv4D+jyT0
>>サンライズ出版より抗議を受けた


うわあ、独占する気満々。さすが守銭奴。

973 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 08:13:46 ID:V/eyok0tO
まあ一応法的に見れば間違ってはいないだろう<抗議
でも今のタイミングではまた心象悪くするだけだよな

974 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 08:53:56 ID:ApO+lMhs0
サンライズ出版はひこにゃん関連で大儲けしたんだろうけど、
でもこれがきっかけに仕事がパタッとこなくなるんじゃないかと思う。
地元彦根市民にとってはこんな出版社頼まれても使いたくないと思う。


975 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 09:23:43 ID:gRSZwXM/O
もへろん氏とサンライズにとって、ひこにゃん音頭も粗悪品なの!?

腹立つ

976 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 09:57:18 ID:+n8oHAcY0
ジェイコムに苦情が行って、もへろんの仕事が切られたりして。

977 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:00:08 ID:NqW2Jg600
>>976
今後の展開ではありえるね。そこが怖くてジェイコムすっとばして彦根市に行ったのに・・・。


978 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:04:03 ID:z9P90ec20
自分の生み出したものを守りたい”だけ”なら
もへろんが無償でひこにゃんグッズの監修すればいいやん。


979 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:27:51 ID:zLXiuuRz0
このスレは著作権を知らないのが多いね。
そして、キャラクターの大切さや法律が分からない彦根市は
早く折れればいいのに。
そして今後は、もへろんの監修を入れる。
それがひこにゃんのためだろうに。

980 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:29:38 ID:zv4D+jyT0
>>979
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall

981 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:32:14 ID:zLXiuuRz0
>>980
ん?
何が言いたいのかよく分からないんだが。

982 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:33:39 ID:zv4D+jyT0
あ、長文の理解が出来ないのか。しょうがないね。

983 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:34:52 ID:zLXiuuRz0
>>982
>>981

984 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:49:10 ID:ApO+lMhs0
>>979
著作権は、もへろんはもってないよ。著作権の問題じゃないでしょ。
もへろんは著作物に関するいかなる財産権も主張できない。

985 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:55:26 ID:NqW2Jg600
>>979
具体的にどのようにそれらを行い継続するかを書いておくれ。話はそれからだ。

986 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 10:58:00 ID:gRSZwXM/O
>>981
「このブログを読んでください」ってことですよ。

987 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:03:01 ID:Lslk7Par0
このスレ次スレ立てるの?

988 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:04:02 ID:ApO+lMhs0
たまごっちの類似製品がでまわったからといって、それはバンダイの責任じゃない。
いろんな亜種ひこにゃんがでたからといって、正規版には許可を与えてるのだから問題はない。
勝手に作られた偽物にまで責任を負えといわれて、責任をおえるはずがない。
それに偽物によって損失をこうむるのは、彦根市であって作者じゃない。
作者は著作財産権はもってないので、ひこにゃんにかかわるいかなる財産も得てはいけない。


989 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:18:56 ID:04DVP1JY0
今度、東京で「偽ひこにゃん展」があるんですね。
いよいよ日本も中国のようにニセモノ天国になるのでしょうか・・・

990 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:24:43 ID:zLXiuuRz0
>>984
「著作権を持ってない」
まず、人格権と財産権があるのは知ってる?

>>985
「それら」が指す名詞句が分からないんだが
だいぶん具体的に書いているつもりなんだけど

>>981
読んだけど、だから何?って内容だったよ

991 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:32:55 ID:zv4D+jyT0
また石頭か

992 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:36:50 ID:NqW2Jg600
>>990
>だいぶん具体的に書いているつもりなんだけど
これを具体的と言うならばほぼおおよそのものが具体的になってしまうね。
「デザインはもへろん氏だがキャラクターとして作り上げたのは市だ」
「契約をしたのは企画会社とであって、契約上問題はないため申し立ては請けいられらない」
といっている市に人格権と財産権をどのように主張して引いてもらうのか。
「もへろんの監修を入れる」とは、どのような形態で行うのか。
そこにロイヤリティは発生するのか。 市の立場はどのようになるか。
そう言うのを全部書いてあって具体的と自分は思うのだが。
「そんなの相手が決める事だからシラネ」っていうなら俺も言わせてもらおう。

「そんなの皆が不満無く笑って終われるようにまとめればいいじゃないか!」


というか、zLXiuuRz0とやりとりしても平行線で面白くなさそうだからもういいや。
ハイ、俺の負け負け。

993 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:49:16 ID:zLXiuuRz0
>>992
まぁ、とりあえず、ひこにゃんせんべいでも食べて落ち着けよw
主張が散漫でどこからつっこんでいいか迷ってしまう

> 「そんなの皆が不満無く笑って終われるようにまとめればいいじゃないか!」
そうね。こうなるといいね。

市かもへろんかのいずれかが痛い目を見ることは避けられないけど
少なくとも、ファンが困ることはこの先起こらないんじゃないかなぁ、とは予感している

994 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 11:50:46 ID:NqW2Jg600
>主張が散漫でどこからつっこんでいいか迷ってしまう

そっくりそのままお返しするよ。おれ落ち着いてわれせんと茶のんで書き込んでる。
で、せっかくご返答いただいたから聞くけど、
全部こまかく突っ込んでいいから具体案は?

995 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 12:22:46 ID:AqcQRoK/0

☆国家資格・弁理士のコメント☆
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html

では、今回のケースで原作者は著作者人格権、より具体的には同一性保持権を主張できるのでしょうか?
世の中で使われているひこにゃんの絵が公募した元の作品と似ても似つかないというのであれば主張できるかもしれませんが、
「お肉が好物」「特技はひこにゃんじゃんけん」という「キャラの設定」は明らかに著作物ではないでしょう
(この話は、以前このブログで書いた「キャラクターの絵は著作物だが、キャラクター自身は著作物ではない」という話につながってきます)。

また、特ダネの報道では、ひこにゃんのぬいぐるみに「しっぽありバージョン」と「しっぽなしバージョン」がある
(もともとのデザインが前向きのみでしっぽが描かれていないため)
点についても原作者は異議を唱えているらしいですが、これだけで同一性保持権の侵害を主張するのは
ちょっと厳しいような気がします。

そもそも、個別契約ならまだしも、公募に対する応募作品が自分の手を離れて一人歩き
してしまうのはしょうがないかと思います。

996 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 12:40:31 ID:zLXiuuRz0
>>994
おいらも飯食って一息ついてみたよ
だが、お前がおいらの「何」に対して怒っているのかよく分からないのよね。

このスレに対して読み漏れがあるかもしれないし、
契約や調停内容の文言は見たことがないので、念のため。

> 市に人格権と財産権をどのように主張して引いてもらうのか。
「引いてもらう」に「市に」がかかっていると解釈するよ。
市には、もへろんが共同著作者であること理解してもらわないといけないね。
出来なければ、知財裁判は避けられないだろうな。
もへろんに、そこまでの労力と金があるかは知らないけどね。

財産権は、契約の文言にも依るけど、
ちゃんと市が管理しなきゃ。いい加減、早く窓口を決めて。
その上で、今まで通りに、著作権フリーでいいんじゃないの?
みんな、ひこにゃんグッズで好きなように儲けて。
もへろんも、ひこにゃん絵本描いて。
まぁ、財産権の扱いについて、市が適当なのは、何とかしてもらいたいね。

> 「もへろんの監修を入れる」とは、どのような形態で行うのか。
「形態」という言葉の範囲が広いので、ちゃんと答えになってるか分からないけど…、
もへろんは金をもらわないのがいいね。
彼は、ひこにゃん絵本や次のキャラクターで、明日のご飯を食べていけるようになるだろうから。

どうだろう、これで満足いく回答になっただろうか?


997 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 12:42:40 ID:sZcH8Lup0
ひこにゃんの名前を使えない → ひこにゃんを定義できない

998 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 12:49:03 ID:glMZk9V80
もへろんは全てのひこにゃんグッズを無料で監修してくれるんでしょ
お金の問題じゃないって言ってるんだから


999 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 12:53:49 ID:+n8oHAcY0
>>998
もちろん、そして許可をだすのはサンライズだけとかw

1000 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 12:54:08 ID:AqcQRoK/0
☆国家資格・弁理士の苦言☆
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall

また、作者は、営利企業である出版社と契約を結び、ひこにゃんと同一のキャラを
使った絵本「ひこねのよいにゃんこのおはなし」も出版しているようです。これは、
パブリックドメインでも何でもなく通常の営利目的の出版物です。
「作者にしてみれば商業的に走ってしまうのが気に入らない」というよりは、
「作者にしてみれば自分が商業的利益を独占できないのが気に入らない」という
印象を持ってしまいます。

特 に 最 近 の 事 件 で は 、表 面 上 は 人 格 権 の 事 件 で あ っ て も
衣 の 下 は 財 産 権 的 な 目 的 が あ る と 《 邪 推 》 で き る 場 合 も 少 な く な い 。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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