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ひこにゃん問題について その2

1 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:09:43 ID:xMaqv1VW0
【テンプレ】
彦根城築城400年祭のマスコットキャラクター「ひこにゃん」が著作権問題につき400年祭終了後
いなくなるかもしれません。
ひこにゃん本スレがこの話題で占拠されるのを防ぐ為、問題についてのみ扱うスレを立てました

2 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:14:29 ID:RC52TuHg0
2にゃん!
ところで昨日の売れないデザイナーがまた沸いてるようだか社会復帰したほうがいいぞw

3 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:18:11 ID:xMaqv1VW0
ひこにゃんとは
1.国宝・彦根城築城400年祭実行委員会(主として彦根市)が企画・創案し、
2.コンペの結果、「もへろんの描いた3種のネコの絵(すべて正面図)」を(企画会社経由で)実行委員会が100万円で買い取って、「PRキャラの姿」と決定し、
3.公募で決まった「ひこにゃん」という名前を実行委員会が付け、
4.実行委員会が決めた性格・背景を持たせた国宝・彦根城築城400年祭のマスコットキャラクター

という整理でよろしいか?




4 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:19:00 ID:3bZ299GJ0
>1さん乙

前スレ
ひこにゃん問題について
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1194797953/

5 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:26:03 ID:xMaqv1VW0
>>4さん サンクス

前スレリンク貼りわすれてました
<(_ _)>

6 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:28:16 ID:sZcH8Lup0
ひこにゃんの名前を使えない → 次の著作物に「ひこにゃん」を使えない → ひこにゃんを定義できない  → だんごはひこにゃんを定義しない  → お肉が好物でOK

でいい?

7 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:34:19 ID:F17s+cOz0
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182223.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113182235.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071113185801.jpg

著作権法に詳しい松田政行弁護士:

「(監修しないと)利用してはいけないというのは
著作権法上イラストレーターには認められない」

「性格とか(キャラクターの)バリエーションは
イラストレーターの権利は及ばない」

8 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:38:56 ID:RC52TuHg0
要は金で里子に出したら、
育ての親が懸命にしつけて誰からも愛される子になった。
そしたら惜しくなったんで
「俺が親だ」と名乗りでたんだろ
サンライズはそのガキを独占しようとしている悪徳芸能事務所かw

「子供がかわいい」と言ったら世間が納得すると思ったらあてが外れて涙目←いまここ

9 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:43:41 ID:zLXiuuRz0
>>8
彦根市役人乙

10 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:44:25 ID:xMaqv1VW0
使用料と使用許可について

 「ひこにゃん」は国宝・彦根城築城400年祭振興のため、キャラクター使用料を無料とし、
実行委員会の認可を受ければ無償で利用可能となった。
(よって、実行委員会はひこにゃんグッズから直接の収益は全く得ていない)

 結果としてひこにゃんグッズや宣材は零細企業や個人にいたるまで作成し、大いに広まったが、
「質」やイラスト3パターン以外の形状については、千差万別なカオス状態となった。
(商業的クオリティコントロールとしては悲惨だが、参加型のお祭りとしては、「だが、それがいい」
という考え方もあり)

 また、ひこにゃんの成功に伴い、「しまさこにゃん」等、便乗するねこキャラクターが乱立。
 ひこにゃんと共演する等、カオス状態はますます進行した。
 便乗キャラクターについては、実行委員会は直接タッチしていない。



11 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:47:30 ID:RC52TuHg0
>9
ん?昨日の売れないデザイナーか?仕事ないと大変だな。

工作員と決めつけるしかもはや反論できないんだなw

12 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:52:53 ID:zLXiuuRz0
>>11
さっき前スレにいた者ですお役人様。
こんなぶっとんだ理屈で市役所に仇する者を攻撃したくなるのは
お役人様しかいないでしょ?

13 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:54:46 ID:k4/N4NWG0
要するに彦根市とジェイコムはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
http://www.cyzo.com/2007/11/vs_1.html

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターに全く敬意を払わない滋賀県彦根市の獅山向洋市長

【裁判】「バカ市長」は名誉毀損に当たらず 新潮社訴えた彦根市長が敗訴…滋賀県・大津地裁 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184844726/

●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/

●盗作して、しまさこにゃ、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg


14 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:55:16 ID:3CXZryQ40
ID:zLXiuuRz0
  同じ事しか言えない、哀れな奴だな。

著作権法に詳しい松田政行弁護士:
「(監修しないと)利用してはいけないというのは
著作権法上イラストレーターには認められない」
「性格とか(キャラクターの)バリエーションは
イラストレーターの権利は及ばない」

  これには、どうかみつくんだ。ほれほれ、言ってみろや。

15 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 13:56:26 ID:lJwQCcQw0
>>11
こっちのブログで、がひこにゃん問題について彦根城博物館のお役人様K山様内部情報をかいてるよ
http://red.ap.teacup.com/katayann/
11/22「ひ●にゃん近影」


16 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:01:39 ID:zLXiuuRz0
>>14
日本語読めない外人乙
毎回毎回違う文章を書いてるけど、全部日本語だと同じに見えるんだねぇ

> 「(監修しないと)利用してはいけないというのは 
> 著作権法上イラストレーターには認められない」 
この理屈には根拠がないでしょ。

コピペしてるんだったら、自分の言葉として言ってるんだろうから、
具体的に著作権法の何条がコレに当たるの?

逆に20条には同一性保持権が明記されているから、
現状の管理状態を見たら、監修はやむなしでしょ。

> 「性格とか(キャラクターの)バリエーションは
> イラストレーターの権利は及ばない」
判例によるじゃないか。

だから、
> 著作権法に詳しい松田政行弁護士:
本当に詳しいのか?と言いたくなるね

17 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:06:40 ID:ApO+lMhs0
きちんと論理的なソースを見つけてくる批判派と、
「彦根市とジェイコムは泥棒だ」と知的レベルの低い誹謗中傷する擁護派の戦い。

18 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:08:23 ID:8OSVZ/WY0
プロ市民のネタみたいに「公権力に踏みにじられる哀れな個人なんですぅ〜」って
アピールしたら同情してもらえると思ったのかな…
擁護の人の書き方ってそんな感じ。

たとえば漫画のキャラクターのように自分が一から性格まで作り上げたキャラを
拝借され暴挙に及ばれたというならもっと違う反応になるよ?

19 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:10:02 ID:04DVP1JY0
>>16
どうして、そんなに必死になるのかな?

20 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:12:21 ID:8OSVZ/WY0
監修はやむなしといえる状況が、具体的にどの商品を指して言ってるのか
はっきりしないのが痛いね。

21 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:13:09 ID:zLXiuuRz0
>>19
ID:RC52TuHg0 やら ID:3CXZryQ40 から喧嘩売られたからね。
しかも、理屈がむちゃくちゃの煽り屋っての嫌いなんだよ。
あと、ひこにゃんが好き

22 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:14:26 ID:ApO+lMhs0
彦根市とジェイコムは泥棒だと書いてしまったら、当然裁判になったら負けちゃうよ。
何かを盗んだ事実があるわけじゃない。
作者から何か財産的なものを盗んだ事実があるわけじゃない。
一方、作者の一連の行動は彦根市の保有する著作財産権の侵害に当たるのでは?
と書けば、これは議論になる。

23 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:15:55 ID:CyGi57e70
>>21
擁護派なら同じ擁護派のむちゃくちゃな煽りにも訂正を入れたほうがいいんじゃないかな?

24 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:16:01 ID:zv4D+jyT0
>>21
アサヒの購読者ですね?

25 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:16:59 ID:ApO+lMhs0
彦根市が許可を与えてだした商品のなかに、尻尾が4本あるひこにゃんとかがいたら、
これは人格権の侵害に当たるかもしれない。
でも彦根市は一度たりとも著作人格権を侵害してない。
無許可の業者が問題なら彦根市を訴えるのでなく、無許可の業者を訴えるべきで、まったく筋違い。
侵害をしたのは彦根市じゃないのだから。
彦根市は適正なライセンスを与えてる。

26 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:17:36 ID:04DVP1JY0
>>21
ひこにゃんは、やっぱり彦根市民が作ったキャラクターだと思いますよ。
もへさんは、イラストだけですね。
たわわじゃ、ダメなんですか?

27 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:17:38 ID:zLXiuuRz0
>>23
自分はずっと粘着してるわけじゃないので、
あなたがその人に訂正を入れてください。

>>24
なぜそこでアサヒw

28 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:18:39 ID:3CXZryQ40
>逆に20条には同一性保持権が明記されているから、

また念仏のように、同一性保持権?著作権法のどこに
合成デザイン(猫に兜)に著作者人格権があると書いてあるんだよ。
判例でもあるなら出してみろよ。

>現状の管理状態を見たら、監修はやむなしでしょ
ハア?売り払ったデザインの監修?なんだそれ。


29 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:23:29 ID:zLXiuuRz0
>>26
> ひこにゃんは、やっぱり彦根市民が作ったキャラクターだと思いますよ。
ここが分かりません。理由を教えてください。

ひこにゃんを構成する要素に、イラストは含まれますよ。
もへろん「も」著作者です。

> たわわじゃ、ダメなんですか? 
何がダメなんでしょうか?主語を教えてください。

>>28
著作物とは何かを理解してもらわないと、話になりません。
思想または感情を創作的に表現した物です。
判例を出すまでもなく、著作物です。
あなたがペイントで描いた、訳分からない絵でもね。

30 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:30:39 ID:9ta7FzXSO
>>27
お忙しいデザイナー様のはずなのに、前スレを見返したら
ずっとこのスレに張り付いて沢山長文レスなさってて随分お暇なんですね

もへろん擁護してるのあなた一人くらいしかいないじゃん
もへろんのしてる事は社会道義的、法律的にもおかしいって
散々指摘されてるのに、あなた一人感情的で必死すぎまし痛いよ

31 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:31:45 ID:er8Bmibj0
増田ジゴロウって前例があるでしょ?
今回と同じような騒動が持ち上がって、2度も番組を降板したヤツ。
あれってまた最近、テレビで番組を持つようになったみたいだな。
で、やってることは、最初のsaku sakuと同じようなスタイルでさ。
起用するほうも不思議なんだが・・・。

キャラ関係でゴタゴタがあったときにいつも思うんだけど、
育った場所、育ててくれた人たちの存在を無視して、
デザイナーが「俺の子供を返せ」って出しゃばることは見苦しいよ。
しかも、ぶんどった後に、それまでの設定とか見え方を
そのまんま流用してるなんて。

32 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:35:18 ID:zLXiuuRz0
>>30
> お忙しいデザイナー様のはずなのに、前スレを見返したら
私の職業は違いましてね。

> ずっとこのスレに張り付いて沢山長文レスなさってて随分お暇なんですね
皆さんが色々レスされるんでね。人気者はつらいです。

> もへろん擁護してるのあなた一人くらいしかいないじゃん
何に怒ってるのか分からないけど、その主張はムリがあります。

> もへろんのしてる事は社会道義的、法律的にもおかしいって
> 散々指摘されてるのに、
先ほども書きましたけど、スレ全部をちゃんと読んでる訳じゃないんでね。
どこも社会道義的にも、法律的にもおかしいとは思えません。
むしろ、もへろんに分があるなと考えているだけです。

> あなた一人感情的で必死すぎまし痛いよ
私は別に感情的になっていません。それはあなたでしょ?
別に痛いようなことは何もしてないでしょ?

33 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:35:48 ID:+n8oHAcY0
>>16
>>著作権法に詳しい松田政行弁護士:
>本当に詳しいのか?と言いたくなるね

もし↓の人なら本物の専門家っぽい。
ttp://www.mhmjapan.com/home/lawyers/allLawyers/mhm00002416.html

34 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:36:08 ID:9ta7FzXSO
うわ、レス書き込んでる間にまたレスしてた
どんだけ暇人なのこの人

こんなとこでつらつら馬鹿みたいに粘着レスしてる暇があったら
もへろんに応援メールの一つでも送ってやれば?

もへろん多分今すごいへこんでると思うし、その方がよっぽどもへろんの為だよ


35 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:38:40 ID:zv4D+jyT0
>>32
土井たか子好きですね?

36 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:39:34 ID:CyGi57e70
ID:zLXiuuRz0はむしろもへろんを批判或いは貶めようとしてるんじゃないかと思えてくる

37 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:39:39 ID:zLXiuuRz0
>>34
レスが付きまくるんでね。
あと、今日は休日でしょ。仕事ないんですよ。だから、割と暇なんです。
そして、なぜメールしないといけないw

38 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:40:26 ID:zLXiuuRz0
>>35
嫌いですね

39 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:42:50 ID:9ta7FzXSO
>>32
あのねえ…レスを全部読んでる訳じゃないんで〜って
じゃあまず前スレを全部読んできたらどうですか?

既に語り尽されてきた議論に対して、前スレ良く読みもしないで
同じ質問を長文で繰り返すってただの荒しなんすけど


40 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:49:52 ID:zLXiuuRz0
>>39
> じゃあまず前スレを全部読んできたらどうですか?
最初に、流し読みしました。無駄なレスも多かったので。

> 既に語り尽されてきた議論に対して、前スレ良く読みもしないで
語り尽くされた議論なら、答えもすんなり出るはずですが。

> 同じ質問を長文で繰り返すってただの荒しなんすけど
まさか >>32 が質問かつ長文といいたいんでしょうか…。
あと、荒らしにはなりませんよ。


41 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:55:46 ID:ApO+lMhs0
zLXiuの知的レベルがどの程度かは、勝手に人を外人指定したりする小学生レベルの煽りでわかるじゃん。
さっさとNG指定すれば済む話。議論の席に着く資格もない。

42 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:57:25 ID:zv4D+jyT0
>>40
ズバリ。共産党支持者ですか?

43 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:58:39 ID:9ta7FzXSO
答えがすんなり出るとか、そういう問題じゃなくて
レス良く読みもしないで既に回答のでた
質問を繰り返すのは迷惑って話なんですが…
日本語通じますか?
読むのは面倒だからまた説明しろって傲慢すぎるし
他のスレでだって前スレ嫁カスって言われることですよ

44 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 14:59:27 ID:zLXiuuRz0
>>41
失礼にも程がありますよ。

>>42
あんたそういうの好きだねぇ。
無党派層です。

45 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:00:11 ID:8OSVZ/WY0
もう答えは出てるんじゃないの?

別の答えに導きたいから粘ってるんだよね?でもそれは無理。
既に引渡し済みの案件を人格権盾にしてまで監修したい、ファンが納得できる
理由が新たに出てこない限り。

というわけで私もNG指定するわ。

46 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:02:59 ID:zLXiuuRz0
>>45
著作者人格権は、売れないし、引き渡せません。
私は、正しいと思うことを書き込んで、
誤っていたら、そうなのか、と思いたいだけなのに、
自分の主張と違うだけでNGというのも残念です。

47 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:03:35 ID:9ta7FzXSO
そだですね
レス読んでると話が幼稚すぎて議論ってレベルじゃないし
目臭いならNG指定すれば良いだけの話だったわ

48 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:07:41 ID:xMaqv1VW0
関係者について


国宝・彦根城築城400年祭実行委員会
 彦根市や滋賀県、彦根商工会議所等によって構成される団体
 実質、実態は彦根市(市役所)
 ひこにゃんの著作財産権を有する(と、推察される)
 ひこにゃんを商標登録した

彦根市(市役所)
 実行委員会からひこにゃんの著作財産権を引き継ぐ予定(と、推察される)
 市長は元検事で2ちゃんでの評判悪し

もへろん
 大阪在住のデザイナー
 ひこにゃんの元絵となったデザイン3パターンを書いた
 デザイン3パターンの著作者人格権を有する
 デザイン3パターン(及びそれに関わる全ての著作権?)を企画会社を通じて実行委員会に売却
 (代価は100万円とも、もへろんの手取りは10万円とも伝えられる)
 「ひこねのよいにゃんこ」の著者
 彦根市及び実行委員会とは直接の契約関係に無い

サンライズ出版
 彦根市内の地方出版社
 「ひこねのよいにゃんこ」及び関連グッズを販売

企画会社
 実行委員会がキャラクターデザインを直接発注した相手
 もへろんがひこにゃんの元絵となったデザイン3パターンを直接売った相手
 JTB系のジェイコムと推察される(サイト内の実績に彦根城築城400年祭が挙げられている)
 もへろん及びサンライズ曰く、「逃げ回っている」

D.Kしゃん
 実行委員会の職員
 ブログのメインライター
 ひこにゃんを「モチ」と呼び始め、バカにしつつ愛情を注ぐツンデレ
 食いしん坊、ダラケ、お調子者といった、ひこにゃんのキャラクター確立の立役者

中の人
 中の人など いないっっっ!



49 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:08:33 ID:zLXiuuRz0
このスレ住人の方は、このスレでの結論を住人の間で共有しておきたい、
そういうことなんですね。
残念ですが、議論は平行線と言うことで。


50 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:11:36 ID:FwJFEv+B0
い万ところの事実関係は、ひこにゃんの性格や設定に口を出す権利は、もへろんには一切ないって事だな。

51 :1:2007/11/23(金) 15:14:38 ID:xMaqv1VW0
 くはぁ、テンプレ案作成中に来客があったら、こんなに進行してるよ
orz
 

 他に整理しておいた方がいい点ありまつか?
 
 著作財産権と著作者人格権とか?
 翻案権との関係とか正直よく分からんです。
 エロイひとプリーズ。

52 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:17:57 ID:3CXZryQ40
http://its-netservice.com/blogsite/?p=71
ここ読んで、もへろんが売り払った図柄がなぜ著作権法で保護される著作物でなくて、
ただの合成デザインなのか考えろ。ひこにゃんは、このデザインにひこにゃんという
名前や性格付けがされて、初めて「ひこにゃん」という創作物ができあがるんだよ。


53 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:22:07 ID:9ta7FzXSO
>>48
乙乙

そういえばこの問題についてのまとめサイトってまだないよね?
前スレにも重要そうな情報が散在してるし
誰か中立的な感じのまとめサイトつくってくれるエロイ人はいないものか

54 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:23:15 ID:zLXiuuRz0
>>52
リンク先の理屈で創作物じゃないと言うならば、
この理屈は日本では成り立ちませんね。ムリがありすぎます。

あまりにも相違点が多すぎるからです。

55 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:25:48 ID:+n8oHAcY0
>>51
関係者のURLをまとめてはどうだろう?

56 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:37:31 ID:qLO17pAR0
>>54
実行委員会のもとに平等だった全業者の中からサンライズ出版だけが
400年祭の終了も待たずに騒ぎ立てているっていうのは大きな問題だと思うんですけど
あなたはどう思いますか?

57 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:39:47 ID:+n8oHAcY0
URLを探してみました。

ttp://www.hikone-400th.jp/
ttp://www.city.hikone.shiga.jp/
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/
ttp://www.jtbcom.co.jp/
ttp://www.hikone-400th.jp/blog/

中の人はいません

58 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:41:31 ID:xMaqv1VW0
>>49

著作財産権は企画会社を通じて実行委員会に売却されたと推察される

著作は譲渡できないのでもへろんが保有
著作者人格権として規定される公表権、氏名表示権、同一性保持権については
公表権:コンペに応募したのだから公表済み
氏名表示権:もへろんがデザインしたことは表示されている
ttp://hikone-400th.jp/news/2006/04/041301.php
同一性保持権:これについて もへろんが不服を訴えている

しかし、もへろんが書いたのは「兜を被った白猫の絵」であって、「ひこにゃん」という名前は
公募で付き、性格、特技は実行委員会が付与したものであって、もへろんに帰属しない

「絵」に出てこない好物や特技に意義を挟む筋合いにないのでは?
「絵」は正面のみなので、尻尾の有無は判断できない(ので明らかな改変と判断できない)のでは?

という辺りがこれまでのこのスレの(感情論を抜きにした)流れだと思うが、異論があるなら論理的に
して欲しい。

まぁ、本スレさえ平和なら、ここは荒れても結構だけど


59 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:45:30 ID:st/JbmteO
もへろんが親兄弟全員の分の金を稼ぐ大黒柱みたいな感じで 
若いのにちと可哀想なところもあるような気がする
親父やサンライズはそんなことしてる暇なんてないはずだろw

60 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:48:25 ID:zLXiuuRz0
>>51
お騒がせしたので、少しでもお役に…。
著作物で食っているので、その知識と、六法全書からの抜粋…。

著作物
思想または感情を創作的に表現した物(著作権法2条の1)

著作者
著作物を創作する者(2条の2)

共同著作物
二人以上の者が共同して創作した著作物であって、
その各人の寄与を分離して個別的に利用することが出来ないもの(2条の12)

著作権(広義の著作権)
著作者人格権および著作者財産権からなる。(17条の1)

著作者人格権(18〜20条)
公表権・氏名表示権・同一性保持権を含む
 ※ 譲渡することが出来ない。(59条)

著作者財産権(狭義の著作権、条文では単に「著作権」、21〜28条)
翻案権等が含まれる
 ※ 全部または一部を譲渡することが出来る(61条)

同一性保持権
著作者は、その著作物…の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除、その他の改変を受けないものとする。(20条1)

翻案権(翻訳権含む)
著作者は、その著作物を…変形し、または脚色し、映画化し、
その他翻案する権利を占有する。(27条)


61 :58:2007/11/23(金) 15:50:25 ID:xMaqv1VW0
>>58

×:著作は譲渡できないのでもへろんが保有
○:著作者人格権は譲渡できないのでもへろんが保有



62 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:51:00 ID:zLXiuuRz0
>>60
×著作者財産権
○著作財産権

です…。

63 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 15:55:13 ID:3CXZryQ40
>>54
>この理屈は日本では成り立ちませんね。ムリがありすぎます。
 あまりにも相違点が多すぎるからです。
どう成り立たないんだ?具体的にいってみろよ。お念仏の著作人格権
は山陰放送とサンリオのキャラのデザイナーにもあるから(笑)
訴えられたら、ちゃんと対応しろよな。もへろん
それと偽ひこにゃんの絵本の出版は、著作財産権ではなく、著作人格権
の範囲内かい?


64 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 16:05:13 ID:qLO17pAR0
>>62
あなたはいつもデザイナーの権利、著作権問題に固執し過ぎだと思うんですね
このスレはひこにゃん問題について大局的に語るものですので
レスをつけて作者の権利だけを頑なに語る事を繰り返されると
わざわざ出てきてスレの荒し工作をやっている様にしか見えないのですけど…

もへろんさんは話し合いの場を持ちたくて調停という手段に出たと言ってますけど
一度調停が始まれば申し立て内容に関してだけ法を基準に双方の合意を探るだけになってしまいます
これでは「話し合い」とは程遠いものになると思います

65 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 16:07:17 ID:xMaqv1VW0
>>60 さん サンクス

えと、「ひこにゃん」はここでいう「共同著作物」であり、もへろんも「著作者」であることは間違いない
その「著作者人格権」および「同一性保持権」が「ひこにゃん」全体(絵柄じゃなくて)に適応されるかが論点

一般的に言う「著作権」に「翻案権」が含まれているという事は、「一切の著作権」を保有していると推察される
実行委員会は、「翻案権」も行使可能

って考え方でよろしい?

66 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 16:08:03 ID:zLXiuuRz0
>>63
なぜ、我が国の政府と万国著作権条約が保護する権利に対して、
そこまで目くじらを立てるのかわかりませんが…。

> どう成り立たないんだ?具体的にいってみろよ。
再度言いますが、あまりにも相違点が多すぎるからです。
ぴったり同じじゃないでしょう?
あくまで同じと主張するならば、裁判を起こしてください。
そして、裁判官に判断していただくことになります。

> お念仏の著作人格権は山陰放送とサンリオのキャラのデザイナーにもあるから(笑)
何の話かよく分かりませんが、(そして、どこが笑うポイントか分かりませんが、)
職務上作成する著作物(15条)の話でしょうか?

> それと偽ひこにゃんの絵本の出版は、著作財産権ではなく、著作人格権の範囲内かい?
財産権ですね。
しかし、ひこにゃんは著作権フリーだったんじゃないんですか?
ここでいう著作権は財産権がこれにあたりますね。


67 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 16:17:04 ID:HVlIVHy/0
>>66
>しかし、ひこにゃんは著作権フリーだったんじゃないんですか?

著作権フリーな訳無いでしょ。
使用料を取らないというだけで、承認取らないと使えないんだよ。

なんかエラそうなこと言う割に肝心な所がヌケてるんだけど・・・

68 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 16:17:56 ID:SzKxxStf0
何をいってるんだ…
著作権フリーだったから本出していいとは
根本的に間違ってませんか^^;

3枚のカットのみの使用を許可を得て使うにはおk
それ以外は許されていないのでは?

無許可で
しかもこの3種のカット以外で出すのって法的にいかがかと。
ネット上で兜を脱いだひこにゃんは軽くショックだ。


69 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 16:21:07 ID:SzKxxStf0
ネット上でみたときはです^^;>もへろん氏が描いたもの

70 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 16:40:25 ID:9ta7FzXSO
自分の権利を守れと主張するもへろんが
人の権利はないがしろにし違法行為を堂々としている事実

この人本当にプロなのかと疑うようなことばっかしてるよね
本人まだ若いみたいだし未熟なところもあるだろうけど
こんな馬鹿な行動にでる前に助言してくれる人は周りにいなかったのだろうか

なまじ無知の素人より金に目がくらんだ玄人の方が厄介なのかも

71 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 16:41:31 ID:dyCxQy5k0
著作権フリーならオレもなんか出すぞ w

72 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 16:46:48 ID:zLXiuuRz0
>>64
ひこにゃんの問題は、26日以降の権利の状態について、
彦根市や企画会社がもへろんに充分な対応をしなかったと聞いています。
それが事実なら、時間もあまりないため、(まぁ、お役所は仕事遅いし…)
法律うんぬんの手段は仕方ないかなと思います。

市長が法律バリバリで譲らなさそうな人だし…。

でも、「訴訟」じゃなくて「調停」なのは、まだ穏便でいいかなぁ。

>>65
だいたいそうだと思います。
好物などは、絵を描いたもへろんの人格権に隣接するのか。

あと、個人的に分からないのは、
契約時に、翻案権の譲渡について書かれてあったか、
(あれば委員会の物、なければ著作者・もへろんの物、61条の2)
400年祭終了後の権利のゆくえについて書かれてあったか、
などなど…。

>>67
ああ、そうでしたね。すいません…

>>68
ここまで議論してもらって、理解が深まってきました。
絵本にある、3カット以外も、人格権で描けるものと思ってました。
翻案権のゆくえが、もへろんになければ、
そこはもへろんがいけないですね。

73 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 16:57:40 ID:qLO17pAR0
>>72
> >>64
> ひこにゃんの問題は、26日以降の権利の状態について、
> 彦根市や企画会社がもへろんに充分な対応をしなかったと聞いています。

詳しいですね(^^)

74 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 17:01:10 ID:IVT9aScl0
>>72
結局君ひこにゃん問題のことも阿呆のように自分が繰り返し主張してきた
著作人格権のことも何も解ってないんやん
これで議論してたつもりだったなんてねえ。。あきれる 
まず自分で最低限の情報ぐらい調べて来てから議論って言葉を口にしなよ
ボランティア団体じゃないんだから君みたいな教えてちゃんはウザイのです



75 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 17:10:57 ID:8OSVZ/WY0
で、たわわちゃんには口を出しているんかという疑問が…やっぱりあるよねw

76 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 17:14:38 ID:zv4D+jyT0
この問題って早のみこみで無条件に作画者擁護する人間がいるから困るよね。
さらに無条件に役所攻撃みたいな。

77 : ◆w3Zyx3KeNE :2007/11/23(金) 17:20:02 ID:X6qwVmb90
とりあえず自分用まとめ。

>>839:もへろんの契約について

尚、通常の著作権の譲渡では、
著作物を加工して利用されることを想定した譲渡契約が行われることが少ないと考えられるため、
著作権の譲渡契約が行われても、契約書に翻訳、翻案権や、
2次的著作物の利用に関する原著作者の権利は譲渡されていないと解されます。
したがってこれらの権利の譲渡を受けたい場合は、
”著作権すべてを譲渡する”では不十分ですので注意が必要です。
ttp://www.matsuoka-gyosei.com/tyosaku.html

ごく単純に考えて、
もへろん側が「400年祭のPRに限定していたはず」
とか主張するくらいなので、
「翻案権や、2次的著作物の利用に関する原著作者の権利」
に関して不備のある契約書だったんじゃないかな〜と推測できるけどね。

特に今回の場合、市の許可さえあれば二次著作が作り放題って特殊な状況なわけで、
その辺が契約書に記されてなかったり、
市の杜撰な許可方針で粗悪品が流通しているとか主張されたら、
もへろん側が勝っちゃう可能性もあるんじゃないかと。

>>848:「ひこねのよいにゃんこ」についての考察

>>841
「ひこねのよいにゃんこ」って二次著作物がもへろん側から出されてて、
その事に関して市側が法的な対応をとってなさげな事から考えると、
意外と”著作権すべてを譲渡する”って書いてあるだけの契約書しかないのに、
”翻案権や、2次的著作物の利用に関する原著作者の権利”まで譲渡されてるはず、
って勘違いした市が勝手に二次著作物の許可を出しまくってただけで、
著作財産権の中の翻案権自体は、
もへろんがまだ持ってるってオチだったりするのかも。

>>865:市・実行委員会の募集関係と著作権の譲渡について

デザインを公募したイベント会社「ジェイコム」から一切の権利を100万円で買い取ったとしている彦根市
ttp://www.cyzo.com/2007/11/vs.html

募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、PR用ツール等に対して自由に使用する」
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071109mog00m200129000c.html

尚、通常の著作権の譲渡では、
著作物を加工して利用されることを想定した譲渡契約が行われることが少ないと考えられるため、
著作権の譲渡契約が行われても、契約書に翻訳、翻案権や、
2次的著作物の利用に関する原著作者の権利は譲渡されていないと解されます。
したがってこれらの権利の譲渡を受けたい場合は、
”著作権すべてを譲渡する”では不十分ですので注意が必要です。
ttp://www.matsuoka-gyosei.com/tyosaku.html

結局、もへろんからジェイコム(市から公募を丸投げされた業者)への翻案権譲渡は、
無制限ではなく「ホームページや出版物、PR用ツール等」に限定されてるんじゃね?
んで、限定された翻案権しか持ってないジェイコムと市が契約しただけなんじゃないかと。

滅茶苦茶拡大解釈すれば市が許可した業者の商品も祭のPRになると言えるんだろうけど、
祭の終了後まで翻案権を使おうとするのは、流石に無理なんじゃないかな。


78 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 17:21:26 ID:xMaqv1VW0
>>57さん サンクスです。

やっぱ中の人はいませんよねwwww




と自分で言っておきつつ何ですが、こちらのスレでは中の人の存在も(ある程度は)許容しませんか?
人気の出た「ひこにゃん」のキャラクター形成には、中の人の功績も非常に大きいですから。
中の人とD.Kさんのガンバリは実行委員会にとってポイント高いですね。

法的な権利は皆無なんでしょうけど、
「ひこにゃんはワシが育てた」
と仮にD.Kさんが言ったとしても、自分なら拍手で同意しますwwwwwwwwww

79 : ◆w3Zyx3KeNE :2007/11/23(金) 17:22:02 ID:X6qwVmb90
>>867>>913>>929>>942>>956:翻案権の譲渡について

つーかそもそも、翻案権は譲渡すらされてないないかも、
↓じゃ単に限定条件下での二次著作物の許可を得てるだけなんじゃ。

募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、PR用ツール等に対して自由に使用する」
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071109mog00m200129000c.html

>>910
>翻案権は市側が所有しているとニュースで見た気がするんだけどなあ…
デザインを公募したイベント会社「ジェイコム」から一切の権利を100万円で買い取った
としている彦根市は、調停答弁書で
「相手方委員会(注:国宝・彦根城築城400年祭実行委員会)と申立人との間には契約関係は全く存在しない」と述べた。
ttp://www.cyzo.com/2007/11/vs.html

って事なので、ジェイコムがモヘロンからきちんと二次著作物関連の権利を譲渡されてるかどうかを、
市側が正確に把握してるとは考えにくいんじゃね?
ちなみに、ジェイコムが公募した時の募集要項で判明してるのは↓だけ。

募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、PR用ツール等に対して自由に使用する」
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071109mog00m200129000c.html

>>915
>公官庁と商社が取り交わす契約書がペラ紙って事は無いだろう・・・
>>916
>なにか翻案権について勘違いをしているようだが、

きちんと、
「翻案権や、 2次的著作物の利用に関する原著作者の権利」
って書いてあるでしょ。↓

ジェイコムの公募要件
募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、PR用ツール等に対して自由に使用する」
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071109mog00m200129000c.html

著作権の譲渡契約が行われても、契約書に翻訳、翻案権や、2次的著作物の利用に関する原著作者の権利は譲渡されていないと解されます。
したがってこれらの権利の譲渡を受けたい場合は、”著作権すべてを譲渡する”では不十分ですので注意が必要です。
ttp://www.matsuoka-gyosei.com/tyosaku.html

ジェイコムが「2次的著作物の利用に関する原著作者の権利」を譲渡されてないなら、
ジェイコムが市に対して「2次的著作物の利用に関する権利」を譲渡できるはずもないだけの話。

>>939
>仮にジェイコムともへろんが交わした契約に不備があって翻案権が移ってなくても、
>もへろんがよいにゃんこの絵本を出すのは著作権侵害だ、ということを指摘してるんだろ

翻案権がもへろんの元に残ってるなら、もへろんが絵本を出す事は何の問題もないでしょ。

翻訳権・翻案権(27条)
 著作物を翻訳、編曲、変形、脚色、映画化し、その他翻案する権利です。
つまり2次的著作物の創作に関する権利とも言い換えることが出来ます。
ttp://www.matsuoka-gyosei.com/tyosaku.html

956 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/11/22(木) 11:12:37 ID:Hih9hty70
>>952
契約で「翻訳、翻案権や、2次的著作物の利用に関する原著作者の権利」を譲渡してなければ、
その通りだと思われ、もちろんそれが嫌なら「翻訳、翻案権や、2次的著作物の利用に関する原著作者の権利」も譲渡って契約を結ぶべき。

80 : ◆w3Zyx3KeNE :2007/11/23(金) 17:22:32 ID:X6qwVmb90
>>869>>908>>950:権利譲渡について

>じゃあ権利譲渡なんかするな、譲渡した物に今更口を挟むな

もへろんとジェイコムの間の契約書に何が書いてあるかによるというか、
そもそも契約書自体無さそうな気もするけど、
↓だと二次著作物を作る権利は譲渡すらしてないように見えるよ。

募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、PR用ツール等に対して自由に使用する」
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071109mog00m200129000c.html

>>903

市側は二次著作物(たとえば絵本)の権利は持ってないんじゃないか?
って指摘してるんだけどね。

著作権の譲渡契約が行われても、契約書に翻訳、翻案権や、
2次的著作物の利用に関する原著作者の権利は譲渡されていないと解されます。
したがってこれらの権利の譲渡を受けたい場合は、
”著作権すべてを譲渡する”では不十分ですので注意が必要です。
ttp://www.matsuoka-gyosei.com/tyosaku.html

>>946
>文面を素直に読めば「委員会が許可した団体が使うよ」って書いてある。

三枚のイラストの権利と、
二次著作物を作る権利をごっちゃにするから、誤解してるだけだと思われ。

著作権の譲渡契約が行われても、契約書に翻訳、翻案権や、
2次的著作物の利用に関する原著作者の権利は譲渡されていないと解されます。
したがってこれらの権利の譲渡を受けたい場合は、
”著作権すべてを譲渡する”では不十分ですので注意が必要です。
ttp://www.matsuoka-gyosei.com/tyosaku.html

「ホームページや出版物」はイラストをそのまま丸写しできるから、
「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
って文言だけで、ずっと利用可能だと考えられる。

でヌイグルミとかのイラストをそのまま丸写しできず、
立体化とかの改変が必要なシロモノに関しては、
「PR用ツール等」を作るためのみ使用可だと思われ。
当然、PRをうたえない祭の終了後は作れないでそ。

>>872:一切の著作権の譲渡について

>>870
>一切の著作権と言ってるんだから普通すべて含まれるだろ。

↓翻案権や二次著作物を作る権利までは含まれてないらしいよ。

尚、通常の著作権の譲渡では、
著作物を加工して利用されることを想定した譲渡契約が行われることが少ないと考えられるため、
著作権の譲渡契約が行われても、契約書に翻訳、翻案権や、
2次的著作物の利用に関する原著作者の権利は譲渡されていないと解されます。
したがってこれらの権利の譲渡を受けたい場合は、
”著作権すべてを譲渡する”では不十分ですので注意が必要です。
ttp://www.matsuoka-gyosei.com/tyosaku.html

81 : ◆w3Zyx3KeNE :2007/11/23(金) 17:23:06 ID:X6qwVmb90
>>874>>882>>962:ジェイコムについて

ジェイコムって↓みたいだな
ttp://www.jtbcom.co.jp/
2006/2
『国宝・彦根城築城400年祭』実施計画策定業務を受託。
2007年3月から11月にかけて開催される記念事業
『国宝・彦根城築城400年祭』の「基本計画」および「実施計画策定業務」を提出するため鋭意活動中。
各所との打合せ・調整作業を進めております。
ttp://www.jtbcom.co.jp/news/list.html#06021

著作権の管理は専門外でよくわかってなかったんじゃないかな?

>>881
今回は「ゲームやアニメのキャラデザ」ではなく、
募集要項が「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」
「同委が許可した団体等のホームページや出版物、PR用ツール等に対して自由に使用する」
って前提での話だから、一緒くたにはできないんじゃないかな?

そもそも、ジェイコムって業務請負のあのジェイコムだろうから、
余計に「ゲームやアニメのキャラデザ」とかの「普通」なんて知らないだろうし。

>>957
>あきらかに同一性が認められるじゃないか。

そもそもジェイコムが得た権利は、
三枚のイラストの権利だけだからね。
>>878:もへろんの口出しについて

>>873
>著作権譲ったなら
>精々最初の3枚の原画使用時以外にイラストレーターが口出しする裁量無いんじゃね?

著作権の譲渡契約が行われても、契約書に翻訳、翻案権や、
2次的著作物の利用に関する原著作者の権利は譲渡されていないと解されます。
したがってこれらの権利の譲渡を受けたい場合は、
”著作権すべてを譲渡する”では不十分ですので注意が必要です。
ttp://www.matsuoka-gyosei.com/tyosaku.html

って事なので、
むしろ、最初の3枚の原画をパンフやサイトに丸写しする権利を
ジェイコムが独占できただけじゃないかと。

んで丸写しだけでは作れない人形等については、
祭のPR用ツールに関してだけは作れますよって感じじゃね?

>>907:市を訴えることについて

>>902
>ならば市を訴えること自体が間違いだろ

グッズ販売の許可を出すのが市側なんだから市側を訴えるしかないんじゃね?
「彦根城築城400年祭実行委員会と申立人(もへろん)との間には契約関係は全く存在しない」
って事なんだしね。

ジェイコムが二次著作物関係の契約をしっかりしてるならともかく、
そうじゃないなら、もへろんの権利をおかさない範囲でグッズ展開するか、
グッズ展開を止め、その結果生じる損害を市がジェイコムに請求するかだろうね。
もっとも、100万円で買った権利でどれくらい損害賠償できるか疑問だけど。


82 : ◆w3Zyx3KeNE :2007/11/23(金) 17:23:49 ID:X6qwVmb90
>>940>>947:二次著作物について

>>933
>>「同委が許可した団体等のホームページや出版物、PR用ツール等に対して
>>自由に使用する」
>この条項が設けられているコンペに参加した段階で2次的著作物の使用権限は
>譲渡しますって認めた事と一緒なんだけどな。

「PR用ツール等に対して」って限定さてる以上、それは無いでしょ。
しかも市側が「自由に使用する」=原著作者が「使用できない」でもないし。

祭のPRなら、拡大解釈により二次著作物が作れても、
祭が終わりPR目的をうたえなくなったら市側が二次をつくる権利はないと思われ。

>>944
2次的著作物の利用に関する原著作者の権利は譲渡されていないと解されます。
ttp://www.matsuoka-gyosei.com/tyosaku.html

>>954:複製権・翻案権について

>>949
>よいにゃんこを絵本にして売るには、原案の著作権を有する者に許可がいるの
複製権(21条)
実質的同一性を超えて新たな創作性が加味されていれば、「翻案権」の問題になります。
ttp://www.matsuoka-gyosei.com/tyosaku.html


83 : ◆w3Zyx3KeNE :2007/11/23(金) 17:24:48 ID:X6qwVmb90
以上、自分用まとめ。



84 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 17:31:11 ID:qLO17pAR0
>>77-83
サンライズの名前だけは出ないんですね

85 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 17:32:14 ID:zLXiuuRz0
>>77,79-82
むむむ、これはとても分かりやすい。
すばらしい

86 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 17:35:37 ID:iqShn8gG0
え? 馬鹿のひとつ覚えで人を役人よばわりしてたあいつ、実は何もわかってなかったの?w
ちなみに俺は役人でもなんでもないから訴えようかなっと。
つまんねぇ冗談はおいといて、もへとその関係者は、お前らに不快感を持ってんのは対立する相手じゃなくて、観客、すなわち「潜在的なお客様」だと早く気づけ。
裁判起こして万が一権利独占出来ても客はそっぽ向くぞ!
聞いた話じゃ個展で人形にゃんまで描いてたらしいじゃねぇか
自称自分の子を自分で殺そうとしてるんだな。

87 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 17:36:38 ID:HVlIVHy/0
>>83
長すぎ。


まとめるならコピペするだけじゃなくて咀嚼してまとめないと
読みにくいだけ。ウザイ。

88 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 17:41:50 ID:iqShn8gG0
>86
×人形
○人魚


89 : ◆w3Zyx3KeNE :2007/11/23(金) 17:42:40 ID:X6qwVmb90
>>77,79-82,84-86,87
この質問部分も載せようかとまよたけど、
異常に長くなるのでやめました。

これは一応ν速+のヒコスレからの転載です。

で、権利関係についてのレスで、
今までで一番わかりやすく、
また、妥当だと思ったので載せました。

以上。それではまた面白い意見が出ることを祈ってます。

90 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 17:45:46 ID:CyGi57e70
ファンタジー乙

91 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 17:53:09 ID:9ta7FzXSO
おっつー

その中で疑問点を指摘
財産権と著作権がなけりゃどのみち絵本は完全に違法じゃないの
勝手に絵を描いて無料で公開とかなら解るけど、絵本は営利目的だし

92 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 17:55:43 ID:8OSVZ/WY0
しかしどうにももへサイドの主張がはっきりしない印象なんだよね。
関係者と名乗る連中の書き込みも「誤解されてもへかわいそう」や「市の陰謀だ!」みたいな
子供じみた擁護しかしないし。

93 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 17:58:57 ID:9ta7FzXSO
また権利が例え認められたとしても
それは契約の穴を後からついて荒探しをしているようなもので
道義的には全然共感を持てないけどね
裁判起こして勝ったとしても、もうもへろんに仕事はこないだろう

94 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 18:02:03 ID:zLXiuuRz0
応募要項ってwebに残ってないですねぇ
絵本の件に関してはそれで解決するのに

95 : ◆w3Zyx3KeNE :2007/11/23(金) 18:10:13 ID:X6qwVmb90
>>92
確かに主張がはっきりしてないのは確かだと思う。
情に訴えようとしているところもあるのが気になるし。
ただ、逆にそれで感情的になっているひこにゃんファンも多いと思う。
それもどうかと思うけど、事実関係の面で枝葉な部分だから無視してるかな?

>>91>>93
考え方は大きく二通りあると思うんだ。
もへろんが何かしらの権利を持っているか、いないか。

それで>>77,>>79-82の人は翻案権はまだもへろんが持っているかもしれない。
また、市側は二次著作物の権利を持っていないんじゃないかという観点から
ソースを示しながら指摘しているわけ。

もちろん持っていなければ違法となりうるよね。

この議論の中ではやっぱり権利関係がどうなっているかが
そして、それはどういう形で成立した、あるいは誤解などを生んでいったのか。
そういった事実関係がわからないのが一番のネックじゃないかなと思うし、
憶測が流れ飛ぶ原因だと思う。

96 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 18:10:40 ID:iqShn8gG0
はげ上がるほど同意。
彦根が「今後はライセンスに金とりまっせ〜、商売にしまっせ〜」と言ってんなら俺にも金寄越せはわからないでもないけど(法律上はわからん)、よりパブリックな市のキャラにしようとしてんのに…もへはおかしいよ。
絵本だけが売れて欲しいんだろうけど、ファンは「彦根城というバックグラウンドとセットの生モチ」が好きだったんであって、お前の絵本は多分こける。
粘着してたゴミデザイナーといい「絵を描いた人がエライ!だからあたしのもの」っていうんだったらいがらしと同じだぞ。
ついでに某所に沸いてた陰謀説の自称関係者には笑わせてもらった。もへ擁護はあんなんばっかだが、あんなんで生きていけるって日本は平和だな。
長文スマソ。

97 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 18:18:11 ID:zLXiuuRz0
>>95
確かに感情的なの多いなぁ
子連れのイノシシみたいだと思ったよ
愛ゆえに…

98 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 18:20:28 ID:IVT9aScl0
おそらく翻訳、翻案権については契約書の不備で
どちらにあるとも言えないような状況なんじゃないか
だからこそどちらも決定打としてこの権利を主張できない
普通はあり得ない様なことだが、故にここまで揉めていると 

何にしろこれも>>77も所詮予想にすぎない
市又はもへ側から正式な発表がない限り
翻訳、翻案権の所在については何とも言えないな



99 : ◆w3Zyx3KeNE :2007/11/23(金) 18:28:44 ID:X6qwVmb90
>>98
そのとおりだと思う。
結局権利の所在が決定的なんだろうなと。

>>77.79-82は著作権に関しての引用からの推論であることには間違いない・・・が、
それでも尚、筋道のある程度部分もあると思うので、
論の信憑性はほかのに比べてまだ高いほうだと思う。

>>96
お金に関していえば、

権利をもらってキャラで稼ぎたいことを前提として裁判を起こしたというなら、
感情を抜きにして「金寄越せ」というのは納得できるが、
そもそもの>相当額の支払い が何の代償としての相当額なのかがはっきりしない、
(相当額というニュースソースくらいしかみつからなかった)
のでそこはなんとも言えない部分かなと思う。

100 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 18:35:59 ID:iqShn8gG0
>99
冷静な分析thx
そこなんだが、これも推測ではあるが、「ひこにゃんという名称」を使わせろといい主張etcから察するに、彦根が一丸となって作り上げた人気を利用したいという風に見えてしまう。
「裁判にするために一円請求」とかだったら愛だけという主張もわからないではないが。

101 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 18:36:36 ID:FwJFEv+B0
まあ、最悪どこぞのリメイクゲームのように、ひこにゃんのデザインを
新しくすればいいだけだし。

102 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 18:46:11 ID:IVT9aScl0
権利の所在は結局現段階では予測の仕合いしかできないし
そのことであれこれ推測しても不毛に思う
ただ市擁護にしろもへ擁護にしろ(こう安易に分けるのは嫌いだけど)、
最近不明確なことも一方的にこうだと決めつけて話す人が多かったので
一度落ち着いて現状を見つめる意味で>>99のまとめは良かった

特に頭のおかしい自称クリエーターがスレに粘着するようになってから
まともな議論がしにくくなっていたので感謝

103 : ◆w3Zyx3KeNE :2007/11/23(金) 18:48:47 ID:X6qwVmb90
>>100
人気の利用は少なからずあるだろうね。
だから前にみかけた「これだけの人気がでなかったら訴えなかったんじゃないか?」
っていうのも頷ける。

もっとも、有名になった、つまりその影響力が想像以上になった、ので
権利関係をちゃんとしなければならないということがあるのかもしれないが、
やはりここは両方とも憶測の域を出ないのでなんとも言えない。

お金のことに突っ込んでしまうが、
金額だけじゃなくて、求めている内容と額だと思うので、
やはり、精神的苦痛に●●、裁判費用として●●、
または、(主張している)管理体制の○○により●●などといった部分のバランスかなと思う。

104 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 18:48:49 ID:KICo3/bm0
だんだん面倒なことになってきたな…。
少なくともこの流れじゃ、彦根市も作者も両方ファンからそっぽ向かれて終わりになるんじゃないか?

市はもへろんに著作料含めひこにゃんの全権利を買い取ってしまえばいい。
もへろんは二度と文句言わない事を誓ってより詳しい詳細なイラストを書けばいい。
しっぽアリなしの商品を売った業者は注意する。
しまさこにゃんとかは…便乗だろうが結局やつらのやってることは自費出版と一緒だから放置。

で、いいと思うんだけど。

105 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 18:53:26 ID:st/JbmteO
要するにみんなが必要としないのはサンライズだけ

106 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 18:55:53 ID:ApO+lMhs0
作者が「彦根市はおかしい」と主張する構図は絶対に成り立たない。
契約関係がないから。
作者と彦根市の関係は、
赤の他人です。
ムリヤリ彦根市に問題を持っていこうとすればするほど、作者側の魂胆が隠せなくなってくる。

107 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 19:05:08 ID:+n8oHAcY0
>>104
市は自体は、すでに著作権は買い取ってると認識してる。
もへろん氏に残っているのは著作人格権のみかもしれない。
しかし、著作人格権ももしかすると認められない可能性もある。

108 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 19:05:52 ID:+n8oHAcY0
市は自体はって何だw

109 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 19:07:39 ID:xMaqv1VW0
>>77,>>79-82 の整理

 翻案権と二次著作物の利用については「著作権すべてを譲渡する」では不十分で、契約に特記されていなければ
譲渡対象とならない。

 もへろんとジェイコム、ジェイコムと実行委員会の契約は公開されていないが、単に慣例上ありがちな
「著作権すべてを譲渡する」のみで、翻案権と二次著作物の利用権は、もへろんの元に残っている可能性が高い

 この場合、「兜を被った白猫の絵」の翻案及び二次著作の権利はもへろんが有するため、「ひこにゃん」ではなく、
「ひこねのよいにゃんこ」として二次著作物を作る事に問題はない。

 また、この場合、実行委員会が100万円で得たのは「3枚のイラストを完全コピーして使用する権利」
もしくは「同委が許可した団体等のホームページや出版物、PR用ツール等に対して自由に使用する」
を拡大解釈して、400年祭のPRに限定して、2次著作物(3Dや別ポーズ)に利用する権利に過ぎない。

110 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 19:08:00 ID:iqShn8gG0
>103
でもそれって…彦根市民の税金だぞw
>106
だよなぁ。ジェイコムはこれからも仕事をくれる人だから訴えず、役所訴えとけば市民wが脊髄反射的に役所バッシングしてくれると思ったんだろうな。

よくまぜこぜにしてる人多いけど、役所にもいろんなやつがいるだろう、よくわかってないやる気ない窓口のおっさんの適当発言と、一生懸命もりたてたスタッフ全て一緒にして「役人だから」という切り捨てはおかしいし、自分の不遇のうっぷん晴らしに見える。

111 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 19:11:18 ID:xMaqv1VW0
>>77,>>79-82 へのツッコミ

 二次著作権及び翻案権をもへろんが有するなら、3パターン以外の「ひこにゃん」が出てきた時点で
訴えるべきなのでは?
(「同委が許可した団体等のホームページや出版物、PR用ツール等に対して自由に使用する
を善意に拡大解釈したのか?)

 「ひこねのよいにゃんこ」についても、事後承諾(笑)ではなく、もっと堂々と出版できたのでは?

 彦根市にたいしても調停等という生温い対応ではなく、毅然として訴訟に挑めばよい。

「ひこねのよいにゃんこ」に対して実行委員会(≒彦根市役所)が訴訟等を起こさず、追認している点については、
「二次著作権及び翻案権をもへろんが有しているから」という解釈以外に、「ひこにゃんのデザイナー」に対して
手厳しい措置を取って事を荒立てる事に二の足を踏んだ」という解釈もあり得る



感情的な反撥:生モチも400年祭りが終わる2007年11月25日以降はNG????

112 : ◆w3Zyx3KeNE :2007/11/23(金) 19:13:13 ID:X6qwVmb90
>>107
>>77,79-82についてはどう思われます?

買い取ったとしても権利関係で不備があるのではと指摘されてますが。

113 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 19:21:16 ID:+EHu3EUE0
少しはまともな流れになってきたみたいですね。

もへろんだけが悪いみたいな異常な叩きが
収まればもう少し読むべきものになると
思うんだが。

彦根市はとんでもないことをやってる自覚がない。
悪意もない。むしろ善意で動いてるつもり。実行委も。
だからこそややこしいことになる。

あと絵本の件は今回調停を求めてる問題とは別件で
取り扱うべきだと思う。話がさらにややこしくなる。
それも、出版に至った何かしらの経緯があるんだろうし。

やっぱり迅速なる「第三者」の交通整理が求められるよ。
彦根市は突っ張ってないで話し合いに応じなくちゃいけない。

114 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 19:25:35 ID:HVlIVHy/0
>>113
>彦根市はとんでもないことをやってる自覚がない。

具体的に。

115 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 19:26:56 ID:IVT9aScl0
>>112
予測の仕合いしたって答えが出る訳じゃなし不毛だからその話題はもういいよ
これ以上話しても意味ないし荒れるだけ

決めつけて話す事への問題提起になったんだからそれで十分だろう
その他に何かお望みか



116 : ◆w3Zyx3KeNE :2007/11/23(金) 19:29:44 ID:X6qwVmb90
>>110
ちょっともとの話からずれると思うけど、

彦根市民の税金だからというのはちょっと違う気がする。
裁判をして彦根市が最終的に負けたとしたら、
契約上の、もしかしたら法律上の不備があったことは確かになるので払わなければならなくなるのは当然だと思うし、
選挙でそういった当事者を選んでいるから、当然の支払いとなると思う。

逆に、示談で済ませることとなったり、税金からというのが不当と思うなら、
それが不当な支払いとして訴えることは可能じゃないかなと思うがどうかな?

>>111
推測になるが、
>>103でも書いたよに有名になったからこそっていうのが大きいんじゃないかと思う。
つまり、有名でない時点ではまだ許容範囲内だったかもしれないが、
有名になり、また「400年祭」以降の使用の問題もあり訴え出ることになったのではないだろうか。

適切な例が浮かばず、ちょっと例は違うかもしれないが、
上場するまではある程度なあなあですんでいたことでも、
上場したら法的な面で突っ込まれるようになるといえばいいのだろうか。

実行委員会の追認についてはそのとおりだとは思う。

117 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 19:32:14 ID:RjCejPoZO
>>109
自分はジェイコムという専門会社が噛んでいる以上、
むしろ慣例としてもへろんからデザインを買い取る際に
翻案権譲渡の特約をつけると思うが、
まぁそれはそれとして、純粋に質問。

仮に翻案権がもへろん側に残っている状態で
絵本(二次創作物)を作るまではともかく、商業目的で販売したら
彦根市が持つ著作財産権を侵害することにならないか?
著作者が自己の責任の元に著作財産権を譲渡売却したにもかかわらず
その後から二次創作物を販売する行為自体が、翻案権が著作財産権に
劣する根拠として捉えられても仕方がないと思うんだが。


118 : ◆w3Zyx3KeNE :2007/11/23(金) 19:34:03 ID:X6qwVmb90
>>115
それは申し訳ない。

一つあるとすれば、
>>77,79-82に関しての異論。

異論と共通認識・言語があるからこそより真実に近づいていくかなと思ったので。

多分この件で
裁判結果と契約書の内容、権利関係の事実
があれば真実がわかると思うが、それがわからない以上議論で高めていくしかないかと思う。

荒れるようなら、もう話題は振らないようにするが。


119 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 19:38:57 ID:4aUsrB9w0
>>114
キャラクター管理を放置している部分についてが
それに相当します。
使用申請者に使用許可を与えるのは良いが
ありえないバリエーションが生まれているということが
証左です。大変大きな問題なのに、問題と認識していない
ところが「自覚がない」ということになります。

120 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 19:41:02 ID:9ta7FzXSO
>>77コピった人は最初乙と思ったけど
契約のことはわからないと言いつつ
>>77の憶測前提で話しているので
正直ちょっと話がしづらい
憶測と憶測の言い合いになってる

解らない事は解らない事として話した方がいいと思うんだけれどお互い

121 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 19:45:34 ID:J7HCAZ4g0
◆w3Zyx3KeNEさんには是非いてほしいと思います。
ひこにゃんファンであるが故の、もへろん叩きとは
一線を画したスタンスを保とうとされておられるので。

荒れておりませんし、もっとお話を聞きたいと思います。
権利に関する法律は難しいですね。

122 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 19:48:32 ID:xMaqv1VW0
>>116

>>111
>推測になるが、
>>103でも書いたよに有名になったからこそっていうのが大きいんじゃないかと思う。
>つまり、有名でない時点ではまだ許容範囲内だったかもしれないが、
>有名になり、また「400年祭」以降の使用の問題もあり訴え出ることになったのではないだろうか。

「推測になるが」と書いてあるのにスマソが、貴方の意見は
「やっぱもへろんは金目当ての権利ゴロじゃん」という「推測」を補強する事になると思う。

・実行委員会及び彦根市は 金銭的利益は全く受けていないのに、金銭を求めるって、どうよ
・たわわちゃんの「勝手な性格付け」(と、推測される)はノーコメントでつか?

123 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 19:48:58 ID:9ta7FzXSO
>>119
それが大きな問題にはちょっと思えない
もへろんの心情的には大きな問題かもしれないけど
法律として見たとき、市にそこまでする義務はあるの?
それとも著作権って譲渡されたとき、自動で管理義務もついてくるの?

もしそうなら自分の認識改めるので詳しく教えて下さい


124 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:05:59 ID:gK+x7Ecu0
>>123
ここは大きい問題だと思います。
彦根市がもへろん氏から「キャラクター」を
受け取った時点で、市側に管理義務がもれなく
ついてきます。

ここで注意したいのは、市側が受け取ったのは3点の
ポーズをしたキャラクターであって、これを逸脱した
ものについては「いけませんよ」と使用者に勧告する
義務があります。そういう行為を行ってこそ、キャラクター
自身も守られるし、市の権利も守られるし、創作者の
権利も守られます。

ここをきちんとやらなかったために、眼鏡をかけたものや
しっぽの生えたものができてしまったわけです。
「別にえええやん」と鷹揚を気取って放置したとしましょう。
ひこにゃんは、爆発的にバリエーションを増やして
元のひこにゃんとは似ても似つかないものまでできてしまう
恐れがあります。
もへろん氏が危惧しているのはこの点です。
彦根市は大変恐ろしいことをしているのに気づいてないのです。

125 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:08:58 ID:04DVP1JY0
>彦根市がもへろん氏から「キャラクター」を
>受け取った時点で、

彦根市は、企画会社から受け取ったんですね。
それは「キャラクター」ではなく原画イラストではないでしょうか。

126 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:11:25 ID:ApO+lMhs0
財産権を持ってない作者が自分の著作人格権を使って財産活動をするなんてできないよ。


127 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:12:38 ID:iqShn8gG0
でも
もへが監修したら今より可愛くなくなるよ
生モチのパフォーマンスも制限されるだろうし
法律では勝っても価値は下がる
ていうかごたごたで段々嫌になってきたし間違いなくもへの絵本第三段とか出てもw買わネ

128 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:14:58 ID:HVlIVHy/0
>>119
放置なんかしていない。
ソースはどこか忘れたが、ちゃんと管理している。

ただ、初期にその辺が甘くなった時期があっただけ。

それが、

「とんでもない事をやっている」
「大変大きな問題」

なんて言えるわけは無い。
視点が偏りすぎですよ。

129 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:16:22 ID:xMaqv1VW0
>>123
>それとも著作権って譲渡されたとき、自動で管理義務もついてくるの?

これは自分も思う。

>>119
>ありえないバリエーションが生まれているということが
>証左です。

 というのが、「尻尾のある ひこにゃん」のレベルなのか、しまさこにゃんやさばにゃんといった便乗キャラも含めての
ものなのか不明だけど、「尻尾のある ひこにゃん」なら「ありえないバリエーション」とまで言えないように思うし、
便乗キャラについてなら、実行委員会は許可を与えていないこれらについてまで管理する筋合いはない。
 仮に不正競争防止法に基づいて類似品を排除するべきだというのなら、二次著作権及び翻案権を実行委員会が
有する事を認める事になる。
 逆に二次著作権及び翻案権を もへろん が有するなら、もへろんが自分で排除すればよいだけのこと。





130 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:18:40 ID:RjCejPoZO
>>124
彦根市がジェイコムから買い取ったデザインでは、しっぽの有無は判別のしようがない。
眼鏡をかけたひこにゃんってのは、ひこらぼのさばにゃんのことだと思うが、
あそこの一連のキャラクターグッズには400年祭の承認マークは入ってなかったし、
それでもひこにゃんだと言うなら世の猫キャラはみんなひこにゃんだと思うんだが。

131 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:19:54 ID:+n8oHAcY0
サンリオを訴えなきゃ! w

132 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:20:34 ID:ApO+lMhs0
http://its-netservice.com/blogsite/?p=73より抜粋させていただきました。全文はリンク先でどうぞ

まずサン○イズ出版側。私の質問は

「著作権を実行委員会側が持っているにも関わらず、何故、著作権法違反(の疑い)をして同一キャラ(よいにゃんこ)の販売をしているのか!?」
「実行委員会側はあくまでも企画会社と契約しているのにも関わらず、又、サン○イズ出版と作者側にとっても同じく直接の関係者であるはずの企画会社と、何故、協議しないのか!?」
「サン○イズ出版キャラによる営利事業の正当性を主張するなら、何故、あえてその事を法的に決着をつけ様としないのか!?」

以上の三点をズバリ聞いてみた所、サン○イズ出版の代表者は全くこれに答えようとしない。見るからに「説明のしようがない」といった
苦しい雰囲気で、「近江同盟新聞」とやらの公式見解を見て下さい、と言うばかりである。実際、その記事を見てみても、質問した事の
答えとなる回答は載っていなかった。この核心をついた質問に答えられないばかりでなく、あまりにも不誠実な対応だけで、私的には『
確信犯が誰であるか!?』が分かった気がした。(あくまでも主観によるものなので、最終判断は各自で判断して下さい。)

133 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:21:46 ID:9ta7FzXSO
>>124
市が許可を出したものについてならまだ解るんですが
例えば許可したもの以外で勝手につくられた物に対しても
法律的に管理義務の対象になるんですか?
ソースなどあったら提示して欲しいのですが

又もへろんはあくまで三点の作画の原作者で
キャラクターの作者ではないように思うんですが

となると三点の作画以外の新たに創造されたデザインというのは
管理義務の対象にはならないのではないですか?


134 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:23:16 ID:RjCejPoZO
>>128
最初は何でも許可を出していた実行委員会も、管理を厳しくし、不許可を出すことも云々〜
みたいな文章だったなら、元ソースは今はコメントごと消去されたサンライズ社長のブログだったと思う。

135 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:32:43 ID:4TiXAyDS0
もう ひこにゃん引退でいいよ。見てて辛い。かわいそう。

136 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:36:45 ID:9ta7FzXSO
そもそももへろんが主張するような粗悪品が
そんなに出回っているようにも思えないんすよね
町の商店街見てもちょっとポーズが違ったり
顔がしっぽがついてたりするする程度で

しっぽについてはもへろんから要求があって以降
ぬいぐるみのしっぽもとって許可も今出していないし

それがそんなにもへろんにとっては大事なのかと違和感を覚えるんですよ
キャラクターの管理は建前で他に魂胆があるのではと
反感を買っている一因でしょう

137 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:48:09 ID:9ta7FzXSO
>>136
誤字った
顔がしっぽがじゃなくて、しっぽがです

>>135
そだね…
ひこにゃん可哀想だよ、まず最初にその想いがある
感情的って言われるかもしれないけど、やっぱり一番に感情があって
だからこそ、それをふみにじる様な事をしたもへろんが許せない

ごちゃごちゃ話したけど、法律だとか本当はどうでもいい
ただキャラクター愛を訴えながら、ひこにゃんやファンを
振り回してるもへろんが許せないそれだけ

138 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 20:52:37 ID:qqvUofhT0
そもそも、もへろん側が彦根市を相手に裁判所には「商標使用の差し止め」や「相当の金額」を求め、
世間には方々で「ひこにゃんグッズを無くしたい訳ではない」「お金が欲しい訳ではない」などと
正反対な主張をしている時点で意味不明。
彦根市に話し合いの場に出て来て欲しかったとか行ってるけど、そんな理由で司法を2次使用すんなと。
それとも裁判所は公的機関だから主張と内実が違っても時間を割いて当然と思ってんのか?

139 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 21:44:30 ID:cWYD+ryC0
「血のついた刀を持ったひこにゃん」とか「風俗店の看板に使われてるひこにゃん」とか、
そういったものを彦根市が許可し、出回ってたなら世間も
「デザイナーの訴えはもっともだ。彦根市は管理をちゃんとしろ」と思ったかもしれない。
しかし実際はデザイナーがあそこまで大げさに騒ぎ立てるほど劣悪なものがあるわけでもなく、
市民や小さな店が作った愛嬌のあるグッズや、彦根市とは関係のないところで勝手に作られた
便乗キャラがいるだけ
(おまけにあれが「ひこにゃん」であるとは誰も思わないし。思ってるのはもへろんだけでは?)。
しっぽだってイラストだけじゃ有無を断定できない。

そして好物が肉(近江牛は名産品)であったり、イベントで皆に親しまれている
「じゃいけん」が特技であったりすることは、そこまで不快感を示すような事か?と首を傾げる。

契約とか法律とか以前に「人として了見の狭い奴」って印象をぬぐいきれないんだよね。
時々モンスターペアレントにたとえられてるけど、まさにそんな感じ。
「うちの子が校庭のブランコで怪我したのよ!学校はどんな管理をしてたの!?
こんな危険な遊具は、即刻撤去してちょうだい!」みたいな。
過剰反応し過ぎなんだよ。表で遊べば多少の怪我もするだろ。
デザイナーの権利がどうこうではなく、こういう「普通の人」の感覚からズレまくってるから
もへろんは叩かれてるんだと思うよ。

140 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 21:44:38 ID:uhqgdPYjO
彦根市や実行委員会の職員の一番の使命は400年祭を成功させる事。
デザイナーをかばい、市の管理怠慢が悪いと言ってキャラ管理が
職員の第一の責務であるかのような言い分は違和感ある。
そして、弱い立場の者が強い者に虐げられている図式を持ってくるのにも違和感がある。

141 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 21:50:20 ID:C8Jt2u+i0
要するに彦根市とジェイコムはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
http://www.cyzo.com/2007/11/vs_1.html

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターに全く敬意を払わない滋賀県彦根市の獅山向洋市長

【裁判】「バカ市長」は名誉毀損に当たらず 新潮社訴えた彦根市長が敗訴…滋賀県・大津地裁 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184844726/

●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/

●盗作して、しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち

142 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 21:57:29 ID:zLXiuuRz0
そもそも、どのひこにゃんが
デザイナーの目から見て粗悪品に映ったのか、
その点もあいまいじゃないですかね。

143 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 22:58:04 ID:tSP548jD0
>>141
バカの一つ覚え乙

144 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 23:02:25 ID:q1y7W5yc0
>>142
一番の粗悪品は兜脱いだアレだよな。
えーっと、どこの誰が作ったんだっけか?w

145 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 23:20:20 ID:cTpiQndi0
サンライズの商品は二度と買うまいと固く決心してる。
んでも絵本の内容が気になったんで立ち読みしてやった。
今度のはページ数がずいぶん増えたな。にも拘らず薄っぺらい内容だった。絵はソコソコ可愛いと思っているが話がお粗末すぎて話にならん!
絵本なめんなよ〜

146 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 23:23:44 ID:MwbS8UsB0
個人的感想投下。
ひこにゃん好きになり、東京から彦根城にも行ったし、グッズ買いあさったけど、
もう見るのが嫌になってしまった。
可愛くて癒されるより先に「ケチのついたキャラクター」
という風に見てしまう。
彦根城かデザイン事務所の門前で、グッズ焚き火オフとかしたい心境。

147 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 23:25:57 ID:MSNf8HRy0
>『ひこねのよいにゃんこのおはなし』第2弾。
>今回は、お城に忍びこんだ「どろちゃん」をにゃんこと従者で退治するおはなしです。

あてつけか!

148 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 23:32:14 ID:04DVP1JY0
>>147
譲渡(契約完了)したにも関わらず、未練タラタラな男(もへさん)の
爆笑お粗末珍道中かな(爆

149 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 23:37:09 ID:8OSVZ/WY0
うん、絵本第二弾は普通につまらなかった。

まあ処分するならこの本からだな。

150 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 23:39:34 ID:st/JbmteO
もへろんって自分大好き人間なのか?

151 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 23:49:40 ID:LBUeR/s60
来週月曜日に二回目の調停あんだべ
そんでどうすっか決めようや

152 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 23:50:49 ID:lTZcvAJfO
絵本第一弾はもちろん、もへグッツは一切買ってなかった俺様勝ち組。
サンライズは唯一、遊ぶ本書っちゃってるが、これを捨てるのは無理だ…。

153 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 23:51:46 ID:cWYD+ryC0
http://hikolabo.ocnk.net/product/73
こういう商売してる人間に、便乗キャラだの粗悪品だのと批判されたくないな。

154 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 23:56:57 ID:R9hxPei10
>>153
あり?ひこにゃんて言っちゃってるねぇwww
ひこねのよいにゃんこのはずじゃぁ

155 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/23(金) 23:57:46 ID:zLXiuuRz0
またおかしな流れになってきましたね…。
みなさん思いこみが激しいんじゃないかなぁ

156 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 00:01:08 ID:B8m0PIsF0
>>「血のついた刀を持ったひこにゃん」とか「風俗店の看板に使われてるひこにゃん」とか、

ワロタw あるわけないのにな。
そんな劣悪なものがある訳無いのにな。

157 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 00:06:17 ID:dFoeFl+n0
>>155
zLXiuuRz0さんは、一般的な考えをあまりに上から目線でバカに
しない方がいいと思いますよ。
多数の人が感じる思いは、やはり何かの意味があると謙虚に
とらえる方がいいと思います。
では、意見だけ述べて申しわけありませんが、日付が変わる時刻ですので、
おやすみなさいm(__)m

158 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 00:07:33 ID:jY797+kV0
まるで知ったふうな口ぶりで断言する割には
つっこんだ質問をすると、ソースも示せない自分も答えられない
そんな奴が多いな

頭飛んでる自称クリエーターもそうだけど
ろくな知識もソースないくせに、自分の気分だけで
間違った知識をふりまくのは止めて欲しい

159 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 00:19:21 ID:0P55GNQt0
>>125
原画イラスト=キャラクター
同じです。ただの言い換えに過ぎません。

>>128
>こうした事態に発展した背景には、ひこにゃんを利用したい個人や
業者が申請書を実行委員会に提出すれば、無料で承認されるという
制度の存在が大きい。ちなみに、グッズの使用料は彦根市にも入らず
利益はすべてが業者の懐に入るシステムだ。この制度のおかげで大量
のグッズが発売され、ひこにゃんは一気に全国区の人気キャラクター
となったが、一方で、ひこにゃんにメガネをかけさせるなど勝手な
デザインの改竄や性格付けも行われてしまい、もへろん氏が考案した
当初の3パターンとは異なる「ひこにゃん」が生まれてしまったのだ。
(サイゾーの記事より引用してます)

ここが最大のポイントです。
これを業者に許した彦根市と実行委の罪は重い。
「お好きなように贋作を作って儲けて下さい」と公言
したのと同じです。少し位のバリエーションの変化は
宣伝料と考えて目をつぶろう、くらいに考えたのでしょうか?

厳密に言って、お互い(クライアントと作者)が双方納得して
出していないもの、つまり最初の3ポーズ以外のものは
全て「違法」です。程度の問題じゃないですよ。
「しっぽくらいいいじゃないか」
「刀に血が付いてたらだめだけど」とか、そういう問題じゃない。
取り決めしたもの以外はダメなんです。
そしてクライアントは「だめですよ」と言わなきゃいけないんです。

それをやらなかったら、世の中は贋作業者の天国になってしまう。
ひこにゃんを愛する人達は、それでいいんですか?
最初の「ひこにゃん」のデザインであるからこそ愛情を持った
はずなのに、なんかいろんなバリエーションがあって、粗悪な
ものが出回って、それでいいのでしょうか?

キャラクターはきちんと管理しないとこうやって「いいように」
商売目的に安易に使われてしまいます。そこのところを、多分
彦根市と実行委はわからなかった。知らなかった。
あるいは勉強不足だった。
企画会社の罪も当然重いです。非常に良くないことです。
仕事をちゃんとやってないから起きてしまったんです。


160 :ID:zLXiuuRz0:2007/11/24(土) 00:20:16 ID:j4QvT4Qp0
>>157
言い逃げですか。
一般的な考えであると言う主張が既に主観でしょ。
また、上から目線で馬鹿にしているという主張も、
主観であるというだけじゃなく、ひがみすら感じますよ。

人とコミュニケーションを取るときは、客観的になったらどうでしょう?

>>158
そうですね。
ですが、全ての人が全てを知っているわけではないんですし。


161 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 00:21:35 ID:j19iN6/+0
某所もそうだしここでもそうだが
もへろん側を擁護する人ってどうしてこうイタタちゃんが多いの?
論理的に納得できる説明をしてくれる人はいないのかな

162 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 00:27:16 ID:PDRxaDz50
>>159
>ひこにゃんにメガネをかけさせるなど勝手な
>デザインの改竄や性格付けも行われてしまい、もへろん氏が考案した
>当初の3パターンとは異なる「ひこにゃん」が生まれてしまったのだ。

何回も書かれてるけど、これひこにゃんじゃないし、
実行委員も関係無いんだけど…
便乗商品まで管理しろって?もへなら便乗商品まで管理できんの?
あ、便乗でもロイヤリティー毟り取るからむしろOKってこと?

163 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 00:32:05 ID:GLPfAwJJO
>>159
何か勘違いしている様だけど申請すれば全てが許される訳じゃなく
市はちゃんと申請された物は審査をしているし、実際NG出されたグッズもあるよ

それに作画とキャラクターそのものは全く意味が違う
契約は市と企画会社、もへろん、みんなに責任があるけど
あなたは市と企画会社の責任な追求するのにもへろんの責任は追求しないの?

というか見た様なレスなんですが同一人物が同じレスを繰り返してるんですか?
前レスでの返答及び質問にちゃんと答えた上でレスしてるんですか?


164 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 00:36:31 ID:HVqyoi93O
このスレを見てると 
与党と野党のようなつまらん口喧嘩スレになってきてるな

165 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 00:38:13 ID:0DIA6Dik0
.                   __
           //      .ヽ\
          / /        ヽ \
         / ./          i  i
.         i  .|          ./  i
.         |  .ヽ        ./  i
         ヘ   ゝ‐‐┬―丶/  /
          ゝ ./  /       ./
         ,/__i__/__      ヽ
       ∠_______ ̄\    ヘ
        // ・   ・  ̄ ̄ヽ    |  
        /i   ・       |――ヘ
.       /..i = _人_,  =    i    ヘ
       | ヽ、          i ̄ ̄ ̄ヘ
        ̄ ̄`‐;;,__ ;;;;;::::''''"└―――‐
         / ( ‖ )_/  i   !
        / ,/       .i   i.i
        i .i        i   i l
        ゝ.i        (_,  .i i
         i         ヽ_丿.i
         .i            ,i
         i           i
          i    ,,      /
          i         i
           i   .ゝ    i
          丶―― `――´

166 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 00:44:50 ID:H7tTD2LG0
だから具体的にどの商品がまずいのか指摘してみな?
めがねかけてるのはひこにゃんじゃないし、性格付け云々はもへ関係ないし

167 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 00:52:07 ID:157KmTqy0
まあ法律なんて時に解釈でどうとでもなるし、もし市が負けても、もへ側は一般顧客をみずから感情害した分「負け」だな気の毒に。
パンピーなんてそれくらい移り気よ。
所詮、パンピーには、もへ達は祭りにいちゃもんつけてきた守銭奴としか見られてない。それはもへ側がいかに誤解ですっつって声からしても無駄。
黙っておけば男も上がるし次からは一回のギャラが数百万の売れっ子になったかもしれんのに。

168 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 00:56:38 ID:tIgODi470
残念ですが人間としての器が小さかったんでしょう。

169 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 00:57:49 ID:1ON61H1w0
>>159
また、認識が間違ってるよ。

まず、原画イラスト=キャラクター
ではない。

・ネーミングは公募。
・コンペなので、事前に設定条件などの提示はあったはず。
(ソースはないが、通常こういったコンペ時に内容の提示がないはずがない)
・コンペ内容は、図案のみ、キャラ設定までは及んでない。

以上の理由で、「ひこにゃん」の著作権(人格権含む)も、もへろんにあるというのすらあやしい。
「3つの図案のみ」の著作者人格権はあるだろうが。

>これを業者に許した彦根市と実行委の罪は重い。
>「お好きなように贋作を作って儲けて下さい」と公言
>したのと同じです。

憶測でヘンなベクトルをつけないよーに。

>取り決めしたもの以外はダメなんです。

「祭りのキャラクター図案のコンペ」で当初の3ポーズ以外ダメなんてことが
現実的にありえるでしょうか?

>勝手なデザインの改竄や性格付けも行われてしまい

性格付けはもへろんの仕事ではないですよね。
なのに、なぜそこにもへろん氏はあとからイチャモンをつけるんですか?
彦根市側からすると、うちのキャラに「かってにオマエが性格付けなんてするな!」
となるでしょう。
だから、絵本の件で最初もめたんじゃないんですか?

あと、めがねをかけたひこにゃんは実行委員会の承認を受けた商品なんですか?

170 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 00:57:58 ID:jY797+kV0
>>160
全ての人が全てを知っている訳ではないなんて、当たり前だろう
知らないなら知らないなりの話し方という物がある
例えば頭の飛んだ自称クリエーターは度々
著作人格権や同一性保持権の話を出し、これについて
何度も断言するような場面があったが
実際は著作人格権も同一性保持権も素人同然の知識しかなかった
通常のコミュニケーション能力のある人間だったら
普通はこのような知ったかは話の混乱を招くと知っているのでやらないのだが。。
まあ解らないからやっているのだろう
少し自分を客観視する能力を磨いた方がいい
コミュニケーション能力のない人間は気の毒に思うが正直邪魔だ


171 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 01:04:01 ID:157KmTqy0
>170
頭の飛んだ自称クリエーター

って某所のキ○と似てるなw
まあ口調からして別人だと思うが。

もへといいサンライズといい自称(ry)といい、お前ら客あっての商売だといいかげん気づけ。芸能人と一緒だよ。

あ、誤解しないでね、オイラ勘違いしてない才能ある絵描きはマジで尊敬してるよ。

172 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 01:07:52 ID:GLPfAwJJO
市の批判ももへ擁護も、ちゃんと納得のいくことを言ってるなら
それはそれで受け入れたいと思うんだけど、
質問を返しても何一つ明確な答えが帰ってこない
結果同じ話が何度も何度もループしてる

思い込みと感情だけで適当に話しているだけなら勘弁して欲しい

173 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 01:20:43 ID:j4QvT4Qp0
>>172
どの辺のことを言っているかは分からないけど、
>>77,79-82 では足りない?

174 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 01:24:36 ID:HVqyoi93O
もう、お互いに腐った政治家のような喧嘩は止めようぜ   
こんなことばっかりにスレ費やしても無駄  
お互いに聞き逃すのが一番

175 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 01:30:02 ID:GLPfAwJJO
>>173
>>77はソースのちゃんと示された推測だし、それについては
批判とは思ってないし一意見としてちゃんと受け入れてるよ

言ってるのはソースも根拠もない、質問を返してもスルーしてる様な人のこと

どれのことか解らないなら自分で探してみろ
まだ200もいってないスレなんだから

176 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 01:32:13 ID:XFoZmhJ50
     ,,;:::;,           ,,,,,,
    ,,;: ,;´          `;: `:,
   ,;:  ;´            `; `:;
   ,;:   ;             ;  、,
  ,:´   :;,            ;:   :;
  .;    :;            ,;   :;,:
  :;    :;,  ,,,,‥;; ;;‥、  ,;    ;:   
  `;    `丶´,,,,,,;;........;;,,,,,,:::,ノ    ,;
   、   ,,:::ゝ´´  ⌒ `` く、、   ;:
   `ヽ/,,,,,,,,,,,,,  ::::::::  ,,,,,,,,,,`\ノ
   ,,´;:´´            ````::,    茶でも飲んで
  ,;: ,;:     o     o     `;`:,
 ,;:´ ,;   ―    o    ―   ; `:,    冷静になるにゃん
,;:   :;   ―   、_ 人 _ ,  ―   ,;:  :::,
::,   :,                 ,;:  ,,`;:
 ```:::;;ゝ、,             ,,,ノ,,:::/~
      ``丶 、,, _  _ ,, ,,, ,,;;::
       ,;:`\ ( ‖ )/´;,
       ;:    ` ‐ ´   ::;
    ,/´ :;         ,,;:l`\,,
  ∋    `:;,,, _ _ ,,,;;::ノ   ∈
    \       ``     /´
      ``\       /´      旦 旦 旦
         ``\  /´
            卅

177 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 01:36:11 ID:j4QvT4Qp0
>>174
それは思うね

>>176
∧_∧
( ´・ω・) 渦中のにゃんこ自らいれてくれるとは…
( つ旦O じゃあ、ひとついただきますね…
と_)_)

178 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 01:39:31 ID:GLPfAwJJO
別に疑問に思ったこと聞いてるだけで喧嘩してるつもりはないんだけどなぁ…
まあ見事にスルーで返レスの気配もないので寝よ

179 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 01:53:15 ID:EIwjBMXf0
…開き直った作者が掻き込みしてんの?
それとももへろんファンでもいるの?
少なくとも、地元ファンではなく、年に一回行けるかどうかという
遠方のひこにゃんファンとしてはもへろんが起こした騒動はどうかと思います。
あと、しまさこ他武将ネコに文句言うのも。
あれって、歴史ゲームファンが史実に興味持って
史跡巡りや墓参りするようになって近場に彦根城があって…そういう面もあったと思うのよ。
だからひこにゃん人気=しまさこにゃん人気という訳ではないと思う。
商売としての便乗はあるだろうけど…むしろ嬉しかったのに叩くなんて酷い。

180 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 02:12:55 ID:uVrUhQ1u0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GqekLWFEjdg

181 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 03:03:37 ID:P1/mMupo0
>>153
コレすごいなー。こんな商品つくってんだ。
この「耳出しひこにゃん」を見て確信したよ。
法律云々とかじゃなくて、もっと素朴で大事なこと。
もへろん、およびサンライズ出版には、
キャラを育てていくというセンスがない。

兜は脱がない。何があっても絶対に脱がない。という、
キャラを語る上で魅力的な設定を、なぜいきなり放棄するんだ。

「怪物くん」の帽子然り、
「ろぼっ子ビートン」のガキおやじのヘルメット然り、
すべて最終回までその謎を温存しておいたじゃないか。
未だ見ることのない岩鬼の学生帽の謎とかさ。

ホント、ひこにゃんブログの書き手のほうが
キャラ育成のサジ加減をよく分かってるよ。

182 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 03:11:11 ID:1ON61H1w0
>>153
ちょっと輪郭のつくりのあまいぬいぐるみよりも
1000000000000000000000000倍くらい
パチもん度が高いだろ、コレ。

そりゃぁ、実行委員の中の人もこんなことされたら、
サンライズ〜もへろんサイドのほうに文句の一つも言いたくなるよな。

183 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 04:01:42 ID:2DpoLmEK0
【ニュース速報+】 【滋賀】「ひこにゃん」祭の後 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195838215/l50

184 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 04:39:30 ID:74XKiKyQ0
>>159

>ここが最大のポイントです。
>これを業者に許した彦根市と実行委の罪は重い。
>「お好きなように贋作を作って儲けて下さい」と公言
>したのと同じです。少し位のバリエーションの変化は
>宣伝料と考えて目をつぶろう、くらいに考えたのでしょうか?

>キャラクターはきちんと管理しないとこうやって「いいように」
>商売目的に安易に使われてしまいます。そこのところを、多分
>彦根市と実行委はわからなかった。知らなかった。
>あるいは勉強不足だった。
>企画会社の罪も当然重いです。非常に良くないことです。
>仕事をちゃんとやってないから起きてしまったんです

ポイントがズレていると思いますよ。
ひこにゃんは、営利目的のキャラクターではありません。
400年祭のマスコットキャラクターであり、お祭りを盛り上げ、
皆に愛され、地域に浸透する事が使命のキャラクターです。
落書きレベルが町に氾濫してこそのキャラクターなんです。

変化しない事、クオリティを維持する事が必須なのは、
キャラクター「ビジネス」だからでしょう。
キャラクター「ビジネス」の常識を公共団体のイベントの
マスコットキャラクターに当てはめても無駄だと思いますよ。

>それをやらなかったら、世の中は贋作業者の天国になってしまう。
>ひこにゃんを愛する人達は、それでいいんですか?
>最初の「ひこにゃん」のデザインであるからこそ愛情を持った
>はずなのに、なんかいろんなバリエーションがあって、粗悪な
>ものが出回って、それでいいのでしょうか?

自分が悩殺されたのは、最初のデザインとはあまり似ていない
「生モチ」の動画です。
最初のデザインも当然可愛いですが、

>最初の「ひこにゃん」のデザインであるからこそ愛情を持った

わけではないですね。

>なんかいろんなバリエーションがあって、粗悪な
>ものが出回って、それでいいのでしょうか?

「だが、それがいい」www
彦根の町の津々浦々にひこにゃん(+便乗ネコ)が溢れているのを
見て、「何というカオス」と、嬉しくなったクチですがなにか?


185 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 05:31:35 ID:tchx2KYY0
>>160
ひがみすら感じる、というのは主観じゃないの?

186 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 08:33:27 ID:tIgODi470
ひこにゃんのイラストは知ってたし生もちの写真も見ていたが特に何も思わなかった。
でも動画で机をピコピコ叩いてる姿を見たら一発でやられた。

手作り感あふれるひこにゃんは、自分もあってもいいって思う。
皆で町おこししているって感じがでるしね。
もしこれが一寸違わないひこにゃんばかりではつまらないよ。

187 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 08:45:20 ID:dFoeFl+n0
>>160
夜に「寝ますよ」って言って、「いい逃げ」とは(^^;
あなたこそ、どうしてそんなに取り乱して、興奮しているのか?
わからないなぁ・・・・

188 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 09:10:41 ID:72ePns/00
ttp://azflash.net/az/fla/mdx.swf?namae2=%E3%82%82%E3%81%B8%E3%82%8D%E3%82%93

189 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 09:21:52 ID:PfOvHHta0
>>188
・・・・ちょ!w

190 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 09:36:28 ID:74XKiKyQ0
>>188

い、「偽りの天使」って....。


こちらはサンライズの抗議で削除されていた「ひこにゃん音頭」
24、25日の期間限定だそうです。
ttp://azflash.net/az/fla/hikonyanondo.htm

191 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 09:41:33 ID:m5xGlUHb0
>>188
おもしろい!自分のマスコットの夢は「CIA」だってwwww

192 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 09:45:20 ID:dpGo85pi0
Q001 「ひこねのよいにゃんこ 1」は事後追認の形でオフィシャル扱いか否か?原作者という言葉が使われていることと関係するか。
Q002 「ひこねのよいにゃんこ 1」と、著作権と翻案権の関係
Q003 「ひこねのよいにゃんこ 2」と、著作権と翻案権の関係
Q004 「ひこねのよいにゃんこ 1」には、尻尾側の後姿が全ページで無いと見受けられるが。
Q005 「ひこねのよいにゃんこ 2」には、尻尾側の後姿が1ページだけ描写されていると見受けられるが。
Q006 「ひこねのよいにゃんこ 2」のおだんごは、生ひこにゃんの設定を後から縛るか。
Q007 「ひこねのよいにゃんこ 1」は、「ひこにゃん」の字を本文に入れているが、絵は同じでも、「ひこねのよいにゃんこ 2」は、「ひこにゃん」の字はなく、では、別物扱いか。
Q008 マスコットキャラクターの活躍で集客力が上がったが、イラストであれば取り寄せればよく、パフォーマンスを見たければじかに来るしかない、という言葉は成立するか。
Q009 マスコットキャラクターとエンターテイメントを結びつけた取り組みに、1日2度も入場券を買って出入りした人もいるか。
Q010 生ひこにゃんのデビューが、えほん「ひこねのよいにゃんこ 1」よりも先。祭り開始時では、両方ともそろっている。なにか言えるか。
Q011 さばにゃんを、法的に、「メガネのついたひこにゃん」と表現していいか。逆に、さばにゃん側の権利を侵害してないか。
Q012 「〜にゃん」という名のネコをモチーフとしたデザインは、すべて「ひこにゃん」の絵の権利を侵害するか。
Q013 ひこにゃんと信じてひこねのよいにゃんこグッズを買った場合、問題は無いか。相手を錯誤(民法)させないか。例えば4000円ぐらい…。
Q014 しまさこにゃんは、ひこにゃんとは別個独立の民間の権利関係をすでに形成しているは正しいか。
Q015 初出の、ストーリー・設定を背負わないキャラクターは、その時点では、絵の情報以外の性質・性格有しないので、キャラクターを取引しても、実質、イラストの取引と近似となる、と言えるか。
Q016 …



193 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 09:52:01 ID:hXQyc0Us0
NHKの週刊ニュース、出てたね。
本当ならこんな扱われ方して欲しくなかったがorz
でも音声消したら思いっきりモチファンビデオになったw

そこでのもへの紹介が
「ひこにゃんの"元の形”を作った男性が〜」だった。
敢えて「キャラクター」と言わないところが上手いと思った。


194 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 09:56:16 ID:sJs+X2a1O
>>152

あなたは負け組です なにを言い返そうが負け組決定www

195 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 10:22:51 ID:+f5wHyxt0
>>153この会社悪質だなあ。社名はサンライズ出版だろ。
それなのに表記はサンライズだけ。
商品を買おうとする人に、
有名なほうのサンライズと錯覚させようとしてるようにしか思えない
サンライズ出版のことはマスコミで全然報道されてないけど、
サンライズ出版が、この事件にあっちにもこっちにも次から次へと出てくる。


196 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 10:29:36 ID:4bvJIP2x0
【滋賀】「ひこにゃん」祭の後 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195838215/

197 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 10:52:47 ID:Al1JmU9r0
訴えて負けても、マスコミのおかげで売名にはなるからいいとか思ってんじゃないの

198 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 11:58:30 ID:dpGo85pi0
Q016 デザイン劣化のキャラクター商品に対して同一性保持権を行使できたとして、キャラクターのプロフィールについての同一性保持権行使とは別物である、は正しいか。

199 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 13:12:50 ID:DqYqdM/C0
ひこにゃん今までありがとう。祭が終わったらゆっくりできるといいね。
グッズと共に楽しかった記憶をしまっておきます。


200 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 14:06:54 ID:GLPfAwJJO
ひこにゃん音頭なくなるってマジですか(;_;)


201 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 14:14:52 ID:dpGo85pi0
Q13補足 祭りグッズでなく、「ひこねのよいにゃんこ」として別枠で認証されたグッズのこと。

202 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 14:16:53 ID:f7t/Dszk0
みんなの大嫌いなサンライズ出版のおかげでなくなりそうです

203 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 14:20:47 ID:1ON61H1w0
でも、サンライズ出版の言う事なんか気にする事ないんだよな。
なんの権利ももってないんだから。

204 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 14:21:03 ID:GLPfAwJJO
音頭までやめさせられる意味が解らん
ひこにゃん音頭だって作曲した人、歌った人、そして踊ったひこにゃん
色んな人の苦労でできたものなのに
これもあれ?人格権だの同一性保持権の侵害だっていうの?
しかも何故もへろんじゃなくて抗議したのは全然関係ないはずのサンライズなの?

205 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 14:23:33 ID:1ON61H1w0
彦根市がダメって言ったらダメだろうけど、
サンライズがダメって言っても無視してOKだろ。

まぁ、消しちゃった人はビビッタだけだろうけど。

206 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 14:28:05 ID:PfOvHHta0
サンライズて色んなところにかみついてるけど、
絵本却下で他人の二次著作にムカついての八つ当たり、と、
「ひこねのよいにゃんこ」はウチのものなんだよ!という意識がある、
のどっちなんだろう・・・・

207 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 14:28:36 ID:uVrUhQ1u0
大学生がヘルメットを改造して赤兜っぽくしてはしゃいでたら、サンライズ社長がブチ切れたって話あったよな
真偽不明だが

208 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 14:29:09 ID:GLPfAwJJO
ちょっとサンライズともへろんの事務所に抗議メールしてくる
あんまりだ

209 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 14:29:24 ID:m5xGlUHb0
サンライズのシャチョさんブログには「ひこにゃん」てカテゴリーで
「よいにゃんこ」がうんたらかんたら、て記事載せてるのに
なんなんだ?この会社


210 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 14:29:33 ID:ORiIJyuT0
もへろん氏ね

211 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 14:30:45 ID:dpGo85pi0
Q13補足2 キャラクターが違う扱いなら、サンライズであろうがなかろうが、「ひこにゃん」ブランドを選ぶということ。

212 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 15:31:44 ID:BiroacsL0
もへろんとサンライズを擁護し、彦根市と実行委員会を責めている奴が
答えられていないこと(触れてほしくないこと)は、にせひこにゃんの
劣悪な絵本の出版だということ。これは、はっきりしてる。

213 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 16:49:08 ID:dpGo85pi0
権利の状態がわかりにくい

214 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 16:53:53 ID:dpGo85pi0
内容がわるいわけではないよ。

215 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 16:58:47 ID:dpGo85pi0
他のネコの問題点があるとしたら、やっぱり権利の状態がわかりにくくも見える、ということか。
どちらにしても、 権利の状態。

216 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 17:04:34 ID:dpGo85pi0
構造的に、「ひこにゃんブランド」と勘違いしそうだった所は似ている。

217 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 17:07:06 ID:dpGo85pi0
お互い様ということで、類ネコの件は、水に流すのも手だと思うが。

218 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 17:13:07 ID:uVrUhQ1u0
連投しすぎだろ

219 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 17:13:58 ID:dpGo85pi0
すまん

220 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 17:25:36 ID:GLPfAwJJO
次の調停までにもへろんはひこにゃんファンと彦根市民に誠心誠意謝罪して
全ての権利を市に譲渡してもうごねないと誓えばいい
そうすれば離れてしまったファンの心も少しは戻ってくるかも

これ以上問題長引かせても悪い印象がつくだけだけど
今ならまだギリギリで間に合う場所にいると思う


…まあ絶対無いだろうけど


221 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 19:30:51 ID:+f5wHyxt0
たった100万円だったとか報道されてるけど、すでにその100万以上のとんでもない利益をもへろんは得てしまったと思うよ。
これを「返せ」と市に言われたらどうなるのかな。

222 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 19:41:31 ID:fDCGPrR00







作者が悪い。銭ゲバめが!

223 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 19:51:12 ID:dFoeFl+n0
彦根市民なら、ニセひこにゃんで、もへさんが不当に得た利益を
市に返却するよう、市長に訴えをおこすよう請求できますね。

224 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 20:14:57 ID:lWC4cimY0
もう、ひこにゃんは旅に出ましたで終わらせて
もう一度公募したらいいじゃない

225 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 20:15:52 ID:BiroacsL0
223さんへ
それと、彦根の祭りをぶちこわした地元の企業も忘れずに。

226 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 20:25:16 ID:hYriFIxq0
だいたいさぁ、彦根になんの愛着もないんだろ?

227 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 20:27:20 ID:dFoeFl+n0
>>225
そうなんですか。ただ、地元のお祭りだから地元企業や商店に
還元されるのは、そんなに悪いことではないように、個人の意見としては
思います。(内容にもよるんでしょうが・・)
とりあえず「見張り番」がんばれ〜

>>224
人気のキャラなので、そうもいかないでしょうが、
ほんとは、キャラクター名の公募のように、
地元の小中学生に「原案」は公募した方が良かったかも
しれませんね。図書カードとか文房具が賞品で。
それでも、売れ出したら、その親が「著作者人格権」がどうのこうので
金よこせって難癖つけてくるのかな・・・(^^;

228 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 20:30:32 ID:hYriFIxq0
祭りの最後にアヤつけた戦犯…もへ&サンライズ
手弁当で頑張ってきた町の人達は「精神的苦痛」で訴えたらいいよ。
真夏にクーラーのきいた部屋で高みの見物しといて実がなったら取りにくるってどこのおだいかんさまだよw
彦根が好きなら兜脱がせたりしね〜だろ、常考。
連投すまんな。

229 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 20:31:37 ID:HVqyoi93O
さすがに素人になると、市にケチつける奴なんていないだろ

230 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 20:36:37 ID:BiroacsL0
>>227さんへ
225です。スマソ。「地元の企業」とはサンライズ出版のことで、
他の企業ではありません。言葉足らずでした。

231 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 21:20:15 ID:uVrUhQ1u0
市・実行委にケチつけるためのアンチテーゼ的な発想で、兜脱がせたりマント付けたりしてんだろ

232 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 21:23:18 ID:dFoeFl+n0
>>230
あっ、そうですね。こちらもすぐ気が付かず、すみません。

233 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 21:46:58 ID:pMY5aiiy0
268 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/24(土) 21:42:22 ID:pHtVnKYQ0
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage.jpg
もへろん側の正式な意見表明だって。
もへろんの手書きコメントは11月12日時点のもの。

234 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 22:00:43 ID:pMY5aiiy0
280 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/24(土) 21:56:52 ID:afN7VZgR0
調停申し立ての経緯について、申し立て代理人の弁護士からの文書
ttp://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/chouteiall.jpg

235 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 22:01:08 ID:CrT3Yknd0
>>233
今度は彦根市を中傷しているかのような…。
具体的な要求をどうしたいのか解らない上に、一方的な被害者面。
>法的な著作権問題よりキャラクターを生かしつづける
>新たなしくみを設定していただきまして、彦根市の発展の為に
>お役立ていただきたく、切望しております。

これは自分にも有利な条件で契約しなおせって言ってるのかな?  

236 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 22:10:24 ID:GLBaDK9X0
>>233
この文書をみて思ったのは、きったねー字だなということと、
彦根市をそんなに敵に回したいなら、調停なんか生ぬるいことせずに
訴訟を起こせばいいのにってことだな

こんな喧嘩売りつけられたら、彦根市は絶対和解なんか応じないだろ

237 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 22:11:56 ID:m5xGlUHb0
>>233
もへもへさん、字が汚すぎ。へたでも良いからもっと
キチンと書け

238 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 22:17:41 ID:CrT3Yknd0
経過を書いた文を見ると、やっぱりサンライズが焚きつけたように
思えてくるなぁ………

239 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 22:18:26 ID:S0T1f2DO0
2005.12月… コンペで当社提出「かぶとねこ」キャラクター決定
       1年でネットで人気沸騰
●グッズを多数承認
(承認の出し方に規制がなく、業者間のトラブルになる可能性も出てくると思慮し
 企画会社に基準を設定するよう申し入れをしたが、聞いてもらえなかった)

2006.12月…絵本作成(完成)
       出版社より→実行委員会へ問い合わせ→作者を紹介されたと絵本依頼あり

2007.1月…絵本完成時に出版社と実行委員会へ持参。
       イベントを盛り上げるためにキャラクターのストーリー展開は必定であり、
       一緒にご使用くださいと申し入れ。(なぜかその場で拒否される)
●費用請求は一切していない。
●「ひこにゃん」名称の使用料として、当方から基金設立案を提案するも拒否される。

2007.4月…企画会社へ申し入れ。
       承認の出し方があまりにも無知でずさん。キャラクター使用の仕方もまったく
      チェックできていない。(まがいものの世界 が横行)著作権のある、3以外の
      イラスト、アレンジしたものが平然と横行。キャラクターの人格権を脅かすCD・
      ゲーム・選挙ポスターなどへの使用許可など、留まる所を知らない。
企画会社…彦根に言えないとの事で全く対応はなし。
●作者が商品開発を当然行っていると思っている人々より、疑問の声が沸き上がる。
●作者として、キチンと監修されたものを作成しなければ、キャラクターの寿命が
危ぶまれると判断。→出版社と有志の協力でグッズ開発を始める。

(※時期不明・原文の通り) …話し合いの場に出て来てもらえるよう弁護士に相談。
実行委員会に申し入れ書を提出するも、全て無視されて 現在に至る。

240 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 22:29:27 ID:V5aAui0g0
ttp://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage01.jpg

241 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 22:33:47 ID:GLPfAwJJO
結局ひこにゃんを自由に使って金儲けしたいって事ね
ところが絵本の件でいきなり実行委員にNGくらってしまった
このままではひこにゃんを自由に使いえない

だから粗悪品が出回っているからデザイナーとして許せないという建前を考えて
何とかひこにゃんを自由に使えるようなるため必死なのね

242 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 22:37:56 ID:n41KXutI0
デザインだけで「自分の子」って…あかん、マジ中2病やこいつ。
お前はたわわちゃんにもそんだけ愛持ってんのかと小一時間

243 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 23:02:38 ID:qbuvx2/mO
>>239
>2006.12月…絵本作成(完成)
>出版社より→実行委員会へ問い合わせ→作者を紹介されたと絵本依頼あり
>2007.1月…絵本完成時に出版社と実行委員会へ持参。
>イベントを盛り上げるためにキャラクターのストーリー展開は必定であり、
>一緒にご使用くださいと申し入れ。(なぜかその場で拒否される)
>●費用請求は一切していない。
>●「ひこにゃん」名称の使用料として、当方から基金設立案を提案するも拒否される。

マジ日本語でおk。

以下俺的約。整合性とか気にせず直訳。

2006.12月
「あ、実行委員会さんですか?サンライズですけど、ミスターXから
 『作者を紹介されたんで、絵本作らね?』って言われました。じゃ。」

2007.1月
「絵本できたんで持って来ました。え?やだなぁ、年末にTELしといたじゃないですかぁw
 いやいや別に別途著作権を買い取れなんて全然まったくちょぴっとしか思ってないっスよ。
 え?ダメ?ドケチ・・・しょうがないなぁ(後でウチの会社名義で売ればいっかw)」

「ところでさぁ、モチの餌代とか何だかんだで金かかるっしょ?ここは一つ、
 『ひこにゃんを助けて!』募金とか作らね?ほら、業者に使用

244 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 23:04:46 ID:Al1JmU9r0
たわわちゃんは熟成するまで待ち中

245 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 23:06:27 ID:RVrhjahS0
>>233>>234
やっぱり400年祭の真っ只中から実行委に絡んでたんだな

>●2007.1月「ひこにゃん」名称の使用料として、当方から基金設立案を提案するも拒否される。

当たり前だろがそうやって金取っても何に充てるんだよ民間じゃねーんだぞアホ

246 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 23:14:45 ID:T0cM6m470
275 名前:もへろんのお願い 投稿日:2007/11/24(土) 21:52:18 ID:pHtVnKYQ0
(1)キャラクターの産みの親として、生まれたキャラクターが正しい形で
  トラブルなく、広く皆様に愛され、育ち、彦根市のPRのお手伝いが
  出来ることを願っております。

(2)キャラクター決定後の条件として当方から作者以外の加筆・減筆・アレンジは
  不可の条件はジェイコムさまに申し入れ、彦根市さまにもご了解をいただいたものと
  確信しておりました。

(3)キャラクターを市場に出す場合はデザイン監修が必要であり、その部分の
  アドバイス・アレンジ・監修ができないと数々のトラブルが発生し、使用者への
  迷惑・負担が発生してくるのが実情です。

(4)作者にとって、キャラクターは魂を吹き込んだ子供そのものであり、良い形で
  長く生き続けることを願っております。

(5)彦根市さまに御理解・ご相談をしながら今後の自由な創作活動が出来ます事を
  お願い申し上げます。

法的な著作権問題よりキャラクターを生かしつづける
新たなしくみを設定していただきまして、彦根市の発展の為に
お役立ていただきたく、切望しております。  

株式会社桜井デザイン もへろん

247 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 23:15:21 ID:T0cM6m470
○もへろんよりみなさまへ
彦根市様は、一年前より今まで、わたしたちを完全に敵とみなし、
全ての「ひこにゃん」に関する事がらにおいて、疎外しつづけたこと、
そして、今になってわたしたちに全ての責任をなすりつけようと
していることに、強烈な怒りをおぼえております。

会期前より今まで、わたしたちは何度も彦根市様に歩み寄っていきました。
お金を要求したこともない、謝罪を求めたこともない、
それがなぜここまで敵視しつづけるのか?

今回、調停といった強い申し出をしたのは、
なんとか彦根市様に、正当な話し合いの場に出てきて
いただくための最後の手段でした。

わたしは、お金などいりません。
商標の中止などもどうでもいいのです。

ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されて
いるのを見ているのが、辛くて、悲しくて、心が裂けそうなのです。
おねがいです。わたしは「にゃんこ」を助けたいのです。
みなさんのご理解・ご支援を切に願っております…。 もへろん 2007.11.16

248 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 23:23:21 ID:f7t/Dszk0
こりゃあ、完全にもへろんはアホだって証明された文章だな・・・

249 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 23:28:33 ID:IOzwe9i80
もへろんは悪ないよ

250 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 23:35:13 ID:RVrhjahS0
>>239
>●作者が商品開発を当然行っていると思っている人々より、疑問の声が沸き上がる。

だから

「そうなんですよーもへろんは元の絵を描いただけですからねー
ひこにゃんという名前も彼が考えたんじゃないんですよー」

って誤解を解くのが普通だろが!

251 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 23:41:18 ID:f7t/Dszk0
>そして、今になってわたしたちに全ての責任をなすりつけようと
していることに、強烈な怒りをおぼえております。
>それがなぜここまで敵視しつづけるのか?

これ見た限り
彦根市はお前らを責任をなすりつけようとしたり、
敵視したりなんて一切してねーよ
逆にお前らが彦根市を勝手に敵視してるだけだろーが
被害妄想もいい加減しろって!言いたい

252 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 23:45:18 ID:h1vtogwa0
全体的に怖い。

こんな騒動の最中、個展を開く神経が理解できないし
絵本だって無断でどんどん出版してるし
自分だけ3カット以外のグッズを販売してるし
好き放題してるじゃん。

253 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/24(土) 23:59:06 ID:T0cM6m470
というかなんで京都ブロードタワーで発表するのか。
ttp://kyotoroadtower.seesaa.net/

254 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:01:04 ID:rS9pzYll0
もう、どっちが正しいのかよくわかんないが、これだけ、彦根市側と人間感情的に
敵対してしまったら、仮にもへろんさん側が法的に勝利して監修権?を得たとしても
、実際、「では、彦根市さん、これからはどうぞよろしくお願いします。」、、って
言っても、一緒に仲良く仕事できるような雰囲気にはならないような気がする。


255 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:03:19 ID:DOgxSHyLO
これ、もへろんは素っぽいのかな。
それより周りにいる大人たちの思惑が気になるなぁ。

256 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:06:11 ID:rfkq4fTV0
周りの大人たち「もへろんはコドモじゃないか。」

257 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:08:09 ID:gAlOyppP0
>>254
どっちが正しいかは明白ですよ。
市が依頼した企画会社のコンペにエントリーした「もへさん」が
商取引として、すべて完了しているにも関わらず、自身の契約した
企画会社を通り越して、市にイチャモンをつけている。。。
前代未聞のそんな構造です。
ただただ、爆笑以外何者でもない。

258 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:12:38 ID:S/PP5wwd0
もへろんの弁護士さんの文章の文字おこしをしていますので少々お待ちください

259 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:18:32 ID:ZVvOd9gc0
○もへろんよりみなさまへ
彦根市様は、一年前より今まで、わたしたちを完全に敵とみなし、
全ての「ひこにゃん」に関する事がらにおいて、疎外しつづけたこと、
そして、今になってわたしたちに全ての責任をなすりつけようと
していることに、強烈な怒りをおぼえております。

これ、自分がやってきたこと(にせひこにゃん絵本の出版)を棚に上げて
 よく言うね。ほんと信じられない。すべて自分に責任あるのに、人になすり
 つける、だだこねアダルトチルドレンの典型だね。

260 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:21:49 ID:yY4rNz/R0
もへろんさん応援してます
どうかみなさんもへろんさんに応援メッセージを送ってあげて下さい
もへろんさんの所属事務所のメルアドです
sakurai@sakurai-d.econeto.jp

261 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:31:54 ID:ZVvOd9gc0
わたしは、お金などいりません。商標の中止などもどうでもいいのです。
ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されているのを見ているのが、
辛くて、悲しくて、心が裂けそうなのです。おねがいです。わたしは
「にゃんこ」を助けたいのです。みなさんのご理解・ご支援を切に願って
おります…。
   
  これも矛盾だらけの内容だ。守銭奴の企業におだてられて、芸術家
  気取りで、彦根市に色々と要求したら相手にされず。それならと、
  調停を申し立てたら、非難が集中。最後は泣き落としで、世間の同情
  を手に入れたい。まあ、こんなところかな。

262 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:41:30 ID:rS9pzYll0
>>261
なんか別の意味で、もへろんさんがかわいそうになってきた。
こういう展開になろうとは、、、。
もう後の祭りだろうけど。


263 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:41:50 ID:LiHqeXjyO
汚れた手で…って酷すぎ

頑張ってひこにゃん育ててきた人たちに向かって言う言葉なの?

自分が我儘言ってるだけなのに
その要求が受け入れられないと相手を非人間扱い

マジで最低


264 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:45:55 ID:S/PP5wwd0
調停申立の経緯等について
平成19年11月19日 申立人代理人 弁護士  玉 越 久 義
1.はじめに
今般、ひこにゃんの原作者であるもへろんこと櫻井瑛は、彦根簡易裁判所に対し、彦根市と
国宝・彦根城築城400年祭実行委員会(以下、委員会といいます)を相手方として民事調停を申し立てました。
ところで、この調停申立の動機、経緯等については、
申立人の動機やこれまでの彦根市や委員会との交渉経緯等を誤解し、或いは、
不正確な事実確認に基づき報道されるものが散見されます。
特に申立人が国宝・彦根城築城400年祭の会期終了が迫ってきたことから、
あたかも過剰な権利主張をしているかの論調が流布されるなど、
申立人側の意図を極めて曲解して報道されるものもありました。

当職は、会期が始まった初期の段階から申立人側から継続的に相談を受け、これまで
申立人の意向を最大限尊重して参りましたが、申立人の意図しない方向での報道が一部になされている状況を憂慮し、
なぜこのような調停を申し立てざるを得なかったのか、
また、申立人が何を求めて調停を申し立てたのかにつき、以下、ご説明申し上げます。

265 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:46:24 ID:S/PP5wwd0
2.本件の問題点
本件の問題点は、次の点にあると考えております。
(問題点1〉
今回、委員会が採用したキャラクターは、申立入の応募した3つのねこの図柄です。
また、このキャラクターは、国宝・彦根城築城400年祭の市民への啓発と
全国への情報発信の目的のために採用されたものです。
さらに、募集の要項では、採用されたキャラクターは、委員会と委員会が許可した団体等の
インターネットホームページや出版物、PR用ツール等に使用されるものとされていました。

しかし、委員会は、当初から、「ひこにゃん」を無制限、無限定にその使用承諾を各種団体のみならず、
あらゆる民間企業のグッズ、サービスへの利用を承認していました。
中には、選挙公報への使用を承認した例すら現れました。
また、承認されたとするものには、委員会が権利を有する3パターンの図柄と異なるもの、
立体的なものなど多様なものが含まれ、到底、適正に管理されているといえない状況が生じていました。
キャラクターの管理としては、あまりにも無制限、無限定なものであり、委員会のキャラクター公募の趣旨を離れるとともに、
原作者の著作権を侵害しているともいえる状況が生じていました。
(問題点2)
本件では、キャラクターの管理が問題となっています。
ご承知のようにキャラクターの性格付け、世界観などは、生みの親である原作者のみが創作しうるものであり、
委員会は、これらに対して原作者の意向を外れて改変を行なったり、同一性を失わせるような行為を行なってはなりません。
しかし、「ひこにゃん」では、好物が肉や魚とされるなど、原作者の意図と全く外れた性格付けがされてきました。
原作者が最も心を痛めたのはこの点であり、キャラクターは、原作者の子供のようなものですから、
「キャラクターイラストは採用された3つの図柄をそのままの状態で使用すること」
「加筆、減筆、反転、加工を禁止すること」「作者の監修の機会を設け、キャラクターの性質が歪まないように管理すること」
などを申し入れてきましたが無視され続けました。
(問題点3)
本件キャラクターの公募目的は、築城400年祭のPR活動のためであり、3パターンの図柄の権利も実行委員会に帰属しています。
しかし、400年祭の会期が終了したときにどのように管理されるのか、
また、実行委員会がどうなるのかについては、何ら確定していませんでした。
原則として、築城400年祭が終了すれば、権利を有する委員会も消滅する可能性があり、
「ひこにゃん」の役割を終え、また適切な管理も望めなくなります。
そこで、原作者としては、委員会との協議の上、適切な管理方法を構築する必要があると考えてきました。
特に、本件では、無制限、無限定こ承認を与えていたため、どこにどのような形で承認を与えていたのか、
そこには原作者の著作権侵害の事例がないかを確認する必要があり、開示を求めてきましたが、委員会側からは無根されてきました。

266 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:47:04 ID:S/PP5wwd0
3.交渉経緯について
以上の問題点について、申立人は、会期当初から度々委員会に協議を申し入れてまいりました。
協議の目的は、次の点です。
(1)キャラクター使用のルール作りを行なうこと。
特に無制限、無限定な使用承認は、到底、許容されるものではありません。
本件キャラクターの人気が爆発的になり、顧客優引(誘引の誤字)力が強くなればなるほど、偽物が横行し、
さらには、粗悪品にキャラクターが用いられることにより一般消費者に不利益を与える可能性があることなども視野に入れ、
適切な管理を行う必要があると考えておりました。
(2)キャラクターへの勝手な性格付けをせず、原作者の監修の機会を与えて欲しいというもの。
これは、原作者の最も切なる願いであり、「ひこにゃん」の生みの親としては、当然の願いです。
(3)会期終了後の取扱についてどのようになっているのか、委員会の帰趨などについて。
申立人は、以上の諸点につき、会期当初から交渉を申し入れてきました。
申立人としては、400年祭に水をさすつもりは毛頭なく、委員会と対立関係に立つことも望んでいませんでした。
そのために、文書、口頭で何度も以上の問題点を指摘し、交渉しようとしてきましたが、
委員会側から何ら回答もなく、また協議の場が設けられることなく、徒に日数が経過しました。

そこで、申立人は、当職に交渉を依頼し、当職は、平成19年6月8日に文書で代理人として委員会に協議を申し入れました。
その結果、委員会側に弁護士が入り、弁護士間での交渉が始まりました。
しかし、委員会側弁護士からは、委員会の中で意見がまとまらない、弁護士が意見を言っても全然動かないとのことで
一向に協議が進展せず、平成19年9月になってしまいました。
そこで、当職から、これ以上委員会或いは彦根市が誠実に協議に応じないのであれば、裁判手続をせざるを得ないだろう
との見解を相手方弁護士に伝えたところ、相手方弁護士もその方向しかないのではないかとの回答を得て、
相手方弁護士と調停で話し合う方向を選択しました。
しかし、平成19年10月下旬になり、突如、相手方弁護士が、本件について関与できなくなったとの連絡を受けました。
そこで、申立人側としては、やむなく調停申立を行ったのです。

267 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:47:29 ID:S/PP5wwd0
4.調停という方法の選択について
以上の経緯等からも明らかなように、申立人は、あくまでも会期当初から、
円満な話合いによる解決を模索して、粘り強く働きかけてまいりました。
申立人は、400年祭の盛り上がりに水をさすことなど毛頭考えておりませんし、金銭的な要求を行なってきたことも一切ありません。
申立人は申立人が生んだキャラクターを適切に管理し、申立人の権利を侵害しない形でキャラクター公募の目的こ従って利用して欲しいと
呼びかけ続けてきたに過ぎないのです。

しかし、残念ながら、委員会は、これらの呼びかけを無視し続け、
最近では、市は、原作者の意向を打診することなく、あたかも自らの権利のように「ひこにゃん」を400年祭以外にも利用し続ける
と述べているようです(公募の趣旨、目的から明らかに外れるのですが・・・)。

調停という方法の選択は、これまでの申立人の一貫した話合いによる解決が望ましいという
考え方に基づくものであって、徒に紛争を拡大させたり、対立闇係に立つことを望んだものではありません。 

268 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:49:34 ID:S/PP5wwd0
5.最後に
会期終了間際になって調停申立に踏み切ったのは、
委員会と市のこれまでの不誠実な交渉態度によるものであり、申立人としては、やむにやまれぬ選択であったことをご理解下さい。
報道関係者におかれては、申立人の意図を正確に把握されて、報道されますよう切にお顔いいたします。

以 上

訂正
>>265 最終行
>委員会側からは無根されてきました。
→委員会側からは無視されてきました。

他、誤字等あったらすみません


269 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 00:56:00 ID:QTTsEWNZ0
今日、ひこにゃん見に行ったついでに、土産物屋さんで
「よいにゃんこ」の本見てきたけど、あれってモデルになった白猫の
逸話を丸パクしてるだけだったのでびっくりした。
 第二弾は、内容が無いような感じだったし…ひこにゃんの名前を
作中ではっきりと出しているし…。

著作権が云々言ってるけど、この絵は「原作者の子供」だから彦根の猫の話も
自分で書いた話にしていいやって、そんな考えなのかな。
もへろんさんって、なんか変。

270 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 01:06:12 ID:LiHqeXjyO
乙です

やっぱりもへろんの主張には違和感覚えますね
原作者原作者連発してますが、絵を描いただけでしょもへろんは
なのにキャラクターの原作者きどりで監修にまで口出すって勘違いし過ぎですよ

原画デザインに直接手を加えられたならまだしも
(あの絵からしっぽが生えてるとか)
三つの絵を元にしてできた、「ひこにゃん」というキャラクターを模して
新たにつくられたデザインについても、もへろんは口出す権利あるんですか?

ない

271 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 01:12:41 ID:tDz+dr9S0
文字起こし、乙。

>>265
これ見ると、もへろんサイドは明らかに勘違いしてるよな。
(問題点2)の冒頭が象徴的だよ。
「ご承知のようにキャラクターの性格付け、世界観などは、
生みの親である原作者のみが創作しうるものであり」って、何だそれ。
ご丁寧に「ご承知のように」というフレーズまで付けて、
自分たちの無知ぶりを強調するとは・・・。

272 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 01:15:10 ID:ZVvOd9gc0
もへろんの弁護士が長々と書いている内容をいくら読んでも、もへろんが
実際にやっていることからすると、どうも信用できないな。言い訳がましいし、
市の弁護士を出してくることも、不思議な感じがする。第一、市が弁護士を
付けてたということは、話し合いをしていたということになるのでは?


273 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 01:22:05 ID:/qMMKXR+0
頭の悪そうなヘタクソな字に萎えた。
もへろんさんの絵はかわいいし、好きだったのにな。全てのイメージがブチ壊れた。
キャラクターデザインの世界って、本当にイメージだけが先行するものなんだね・・・
こんな騒動起こさなかったらよかったのに。
今回の騒動で誰も得なんかしてないし。不毛な争いでただただ気分が悪くなるだけだね。

274 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 01:24:58 ID:vxrgZ28K0
っていうか白いねこの落書きを付け加えているところがガッカリ。
あれはひこにゃんじゃないと思っているけど、そのつもりだとしたら
あれこそ、キャラクター破壊行為だよ。
もへ氏は子供子供っていうけど、子供は所有物じゃないでしょ…。
あんな風に使うなよといいたい。

275 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 01:27:07 ID:N1+ttx980
>>233
233を書いた人のせいじゃないけど、
これって「正式なコメント」って言っていいの?
ミクトピ見てても自称関係者?が
もへろんから手紙もらったって公言してたけど、
「正式」っていうのは友人だけに配ったメールを友人から申し出て
代わりに公表してもらうことを言うの?

276 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 01:33:28 ID:vxrgZ28K0
>>275
同感ですね。社会人としてどうなの?と思ってしまう。
安易に代弁したり、コメントを載せてあげちゃうブログの人にも疑問を覚える。
無責任だと思わないのだろうか…。

277 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 01:34:05 ID:tDz+dr9S0
手書き文字の下手さはしょうがないかもしれない。
下手でも丁寧に書けよ、とは思うがね。
しかし問題は、その中身。
ここまで私情入りまくりで怒りをあらわにしちゃ、誰もついてこないよ。
まず、市の強硬な姿勢を切り崩すことは不可能。
それでいて、最後に付け加えた耳出しひこにゃん・・・。
やっぱり兜を脱いでるのな。「降参」って意味なんだけど。

278 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 01:35:57 ID:SBGMgXA00
>>277
>やっぱり兜を脱いでるのな。「降参」って意味なんだけど。

誰がうまいこと言えとw

279 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 01:58:39 ID:cjX2LFID0
「作者以外の加筆・減筆・アレンジは 不可」
常識で考えて、こんな条件受け入れる訳ないだろ。
直接依頼したならまだ理解できるが、作者に何かあった場合
一切手を加えられなくなるデザインに、どんな使用方法があるんだ。

280 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 02:36:55 ID:bY59FL430
もへろんは彦根市からもらった監修料とかを弁護士の費用に充てるつもりだったのかな。


281 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 03:47:20 ID:DOgxSHyLO
市は話し合いの場に全く応じてくれなかった的な事言ってるけど
おそらくちゃんと応じてるし、聞いてるだろう。その上で拒否してるんじゃないの?


282 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 04:05:13 ID:S/PP5wwd0
突っ込みどころはいろいろあるのだけど一番引っかかったのはこれ

>申立人は、400年祭の盛り上がりに水をさすことなど毛頭考えておりませんし

仮に考えてなかったとしても結果としてかなり水をさしてしまっている
「水をさすつもりはありませんでしたが、結果としてこういう状況になり申し訳なく思っております」というなら
まだわからないでもない(それでも納得しないけど)
でも弁護士さんの言い方では、冗談じゃないよと言いたくなる

283 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 04:57:58 ID:3NNPyqxf0
幅タンのキャラデザ務めたイラストレーターがミクシで、
「キャラデして儲かるでしょう、とよく言われますがそんな事ありません。だから仕事ください」
とか書いてたっけ。
そして日記で、もへろん氏にいたく同情を示していたが、



なんのかんのいっても結局、「クリエーターが報われる事=名声より金」という印象を受けた。
イラストレーターって皆こんな感じなのかな?
実際の所はそれでもいいよ、だけどそれを外に匂わせるな。マスコットキャラクターデザイナーならなおさら。と思った。

284 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 05:01:20 ID:GQFN69phO
>>275
ミクに出てたもへろん氏のコメントとまったく同様の内容のメールがうちにも来た。
問題がでたすぐ後ぐらいにデザイン事務所へメールでなんとか解決して、ひこにゃん続行をと書いたら、あの内容のメール来た。

285 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 05:23:14 ID:vxrgZ28K0
>>283
その人、コメント欄ではキャラにとってイラストは1要素であって、
影でたくさんの人ががんばってくれている、とか書いている。
もへろんに同業者として同情はしていても、完全に同調はしていないように思った。

286 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 05:23:31 ID:qq227z+L0
>>283
と言うか、あの人らはデザイナーとしての仕事が入らんと収入がなくなるだろ

287 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 05:40:36 ID:2D9f2Nck0
>283
かばうわけじゃないけど、たしかあの人は、色々思うところありつつも、キャラ設定にもいちゃもんつけずに、はばたんの権利を無償譲渡したはず。
よほど大人だよ。
もへに同情してたのは事実だけど、盲目的に役所悪いという論調でもなかった。

288 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 06:50:09 ID:N1+ttx980
今回明らかになったのは

「3点以外使用禁止」とか「加筆修正等禁止」などが
契約条項じゃなくあくまで「作者の希望」、
それも後出しじゃんけんよろしく採用後出され、
「合意に至ってなかったのに合意したことと思いこんでた」

…ということですよね。





これだけ大騒ぎになった根拠が妄想かよ。
著作権云々じゃないで。

289 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 07:29:29 ID:JWthucHd0
>>253
これは中々の策士ぶり・・・
全国区人気のひこにゃん、全キー局が報道する存続問題に
知名度がもう一つのたわわちゃんを便乗させようとは・・・

という見方もできるわけですが、まさかなw

290 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 07:53:05 ID:USHzzJYt0
>>233
これが真にもへろんの考えていることであるならば、

今まで双方によい方向に、と思っていたのがその気も失せてしまいました。
勘違いも甚だしい人だということを露呈しただけ。

もっとキャラのことを愛着持って、今回の調停に望んでいるのかな?と、もへろんに期待している部分もあったのですが...
ただ「キャラを、キャラを」と書かれても、本当に自分の生み出したキャラを愛しているようには到底見えませんでした。

結構残念です。

291 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 08:10:54 ID:Zdx9Nmez0
落ち着くたびに自分のレスに返答する人をやたら憤っている設定にして
かみ合わない返答するヤツが粘着しはじめる気がするけどそんなのきっと気のせい。

一回目の調停が終わっても結局変わらない状況という事は
法的内容で争える状況じゃないってことなのか、
できるけれどあえてしないのかどっちなんだろうな・・・・。早くすっきりしたいもんだね。

292 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 09:10:27 ID:zKurgMnn0
>>264
やっぱ弁護士の文章は、ちゃんとしてるなあ。
もへろんの汚い文字で雑に書かれた矛盾だらけの文章を見たあとだから、
ちょっと感動。

でも著作権を誰が持ってるかについて書いてないね。
作者が保有してるとは一言も主張してないし。
市が著作権をもってるということも、あえて書かない。

大事なキーワードは省いて事実を無理やり歪めまくってると思う。

293 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 09:55:02 ID:zKurgMnn0
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20071125/CK2007112502067015.html

294 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 11:09:51 ID:/uyuhm+40
サンジャポにひこにゃんが出ましたが、盛り上げるのではなく、
盛り下げる論調であったのが非常に残念です。

閉幕のこの喜ばしいときなのに・・・。

一番、腹正しかったのは、レポーターがいけしゃあしゃあと、ひこにゃんに
今回の騒動についてどう思うかと、インタビューをしていたところですね。

また、もろろんさん側に都合の悪いことはコメントしていないし・・・

295 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 11:13:31 ID:oWXqr3q80
動くモチさんがいなければここまで人気が出たとは思えないんだけども
そういうこと言っても意味ないのかな

296 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 11:15:08 ID:vxrgZ28K0
バラエティ番組だからね…。心底関心を持って取材したわけではなくて
ネタになるから、でしょう。祭の経緯や問題の経緯はどうでもよさそう。

297 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 11:37:34 ID:vVo2PNwV0
法律的な事はわからないけれど、ひこにゃんのファンになった当初、
通販でひこにゃんグッズを手に入れようと色々探し回った。
「よいにゃんこ」の絵柄のひこにゃんのポストカードを見たとき、
これってひこにゃんの偽物だよなー、可愛くないし・・って、
購買リストから外していたんだけど、この絵柄がもろへん氏のものだって
知ったときはほんとに驚いた。でもって、今回の騒動を知った時、
「じゃ、あれはなに?」ってさらに驚いた。あれは、いいわけ?


298 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 11:58:09 ID:uspzdeJR0
 ぬいぐるみや絵本などの関連グッズの売れ行きも上々で
関係者は「ひこにゃんさまさま」と表情は緩みっぱなしだ。


関係者って出版社かな。市かな。

299 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 12:30:27 ID:vqzscdn40
さよなら ひこにゃん

300 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 12:45:18 ID:5ahfDqN3O
マスゴミは公権力を叩きさえすれば民衆に受けると未だに勘違いしてる
底抜けの馬鹿だから。

301 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 12:56:40 ID:1o1QYCrh0
サンジャポ
「絵本」 = 「設定の源」 という論調

302 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 13:10:20 ID:5ahfDqN3O
>>301
うわ認識不足もいいとこだ。

やっぱり絵本出してなし崩しに原作者面しようと言う腹積もりなわけね。

303 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 13:12:03 ID:1o1QYCrh0
>>297 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4

304 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 16:29:34 ID:/qMMKXR+0
23日に彦根に行ってサンジャポのテレビクルーを見かけたから放送されるのを楽しみにしていたけど、
がっかりな内容でしょげた・・・。
一方的な価値観の報道だし、何より今日がお祭りの最終日だと報道しなかったことになんだか底知れぬ悪意まで感じてしまったよ。
たかだか一地方のお祭りだけど、そのお祭りを盛り上げるために行政側も地元の人もどれだけ頑張ってきたことか・・・
それすら報道せずに、キャラクタービジネスの利権問題を横からおもしろおかしく報道している姿に、
日曜の朝からまずい飯を食わされたような気分になった。

305 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 16:38:35 ID:1o1QYCrh0
パルコのホームページでは、「ひこにゃん」と「ひこねのよいにゃんこのおはなし」が区別されてない。
http://www.parco-art.com/web/logos/hikonyan/
さらに、アドレスが hikonyan なんだけど。

306 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 16:53:20 ID:uki0Nu5zO
そもそも本当にごねもへはあの3枚の絵を描いたのか?
だって、よいにゃんことひこにゃん、あまりに似てないぞ…。

307 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 18:39:22 ID:YEfiUzcXO
現地のスニャーク
グッズはほぼ全て売切続出
今後はわからないそうな
でも絵本は結構売れ残ってる
これ見たらみんなの気持ちがわかるだろうに
報道ほんとにヘンコウしてるね

308 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 18:49:22 ID:tDz+dr9S0
サンジャポに期待しすぎだよ。
結局アレも、自分たちの都合のいい方向に誘導してる
十把一絡げのニュースバラエティだしさ。
そもそもTBSなワケだし。

309 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 18:57:58 ID:zKurgMnn0
http://its-netservice.com/blogsite/?p=71
>>306盗作疑惑まででてきちゃってるからね。
もへろんの過去の作品が全部調べられたりするかもね。

310 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 19:20:49 ID:LiHqeXjyO
もへろんの事務所にメールで抗議してきたわ
みんなも短い文でもいいから自分の想いを綴ってメールをして欲しい
ファンの気持ちが伝わればもへろんも
もしかしたら考え改めてくれるかもしれない

sakurai@sakurai-d.econeto.jp

311 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 19:44:30 ID:uspzdeJR0
>>310
注目されていると喜ばれるだけな気がしないでもない

312 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 19:47:23 ID:t1ZpHIkq0
>>310
事務所の人(両親?)が出ている動画
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20071125/20071125-00000009-mbs-loc_all.html

313 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 20:28:48 ID:SIJkdN3d0
>>288
だな。
(2)キャラクター決定後の条件として当方から作者以外の加筆・減筆・アレンジは
  不可の条件はジェイコムさまに申し入れ、彦根市さまにもご了解をいただいたものと
  確信しておりました。
これがすべてを物語ってる。
●条件を出したのは採用後
●企画会社に言っただけで、彦根市が実際に了承したかどうかは未確認
●申し入れた当の企画会社ではなく、何故か彦根市を訴える

こういう自分の落ち度は棚に上げ、企画会社を飛び越え直接クライアントに難癖を
つけにいく非常識さ。それで取り合ってもらえないから(当たり前のことだが)といって
逆切れ。さらに「敵視されてる」と被害妄想。

どうしようもないな。

314 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 20:47:37 ID:Zdx9Nmez0
>キャラクター決定後の条件として
この言い方だと決定してから付け加えたとも
決定した場合を仮定してはじめから条件付けていたともとれなくもないような。
まあ、どっちにしたって
>彦根市さまにもご了解をいただいたものと確信しておりました。
の時点でアイタタなんだけどね・・・。

315 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 21:12:39 ID:zuxIGcPX0
>>265->>268さん サンクス。

しかし、これは酷い>弁護士

>(問題点1〉
>また、承認されたとするものには、委員会が権利を有する3パターンの図柄と異なるもの、
>立体的なものなど多様なものが含まれ、到底、適正に管理されているといえない状況が生じていました。
>キャラクターの管理としては、あまりにも無制限、無限定なものであり、委員会のキャラクター公募の趣旨を離れるとともに、
>原作者の著作権を侵害しているともいえる状況が生じていました。

翻案権、二次著作物の利用権をもへろんが有しているのならば
>原作者の著作権を侵害しているともいえる状況が生じていました。
どころで済む訳がない。「明確に侵害している」と書ける筈。


316 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 21:18:45 ID:zuxIGcPX0
>>265

>(問題点2)
>ご承知のようにキャラクターの性格付け、世界観などは、生みの親である原作者のみが創作しうるものであり、
>委員会は、これらに対して原作者の意向を外れて改変を行なったり、同一性を失わせるような行為を行なってはなりません。

明らかなミスリード。もへろんは「キャラクター」の「原作者」でない事は、このスレの住人には周知の事。
>ご承知のように
とは笑止wwwwwww

>しかし、「ひこにゃん」では、好物が肉や魚とされるなど、原作者の意図と全く外れた性格付けがされてきました。
>原作者が最も心を痛めたのはこの点であり、キャラクターは、原作者の子供のようなものですから、
>「キャラクターイラストは採用された3つの図柄をそのままの状態で使用すること」
>「加筆、減筆、反転、加工を禁止すること」「作者の監修の機会を設け、キャラクターの性質が歪まないように管理すること」
>などを申し入れてきましたが無視され続けました。

しかも
>原作者が最も心を痛めたのはこの点であり
と、「感情」についてのみ主張し、「権利」には一切触れていない。

これでは
「翻案権、二次著作物の利用権を含めた全ての権利を、もへろんは譲渡済みなのではないか」
という推察をせざるを得ない。

317 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 21:27:10 ID:zuxIGcPX0
>(問題点3)
>本件キャラクターの公募目的は、築城400年祭のPR活動のためであり、3パターンの図柄の権利も実行委員会に帰属しています。
>しかし、400年祭の会期が終了したときにどのように管理されるのか、
>また、実行委員会がどうなるのかについては、何ら確定していませんでした。
>原則として、築城400年祭が終了すれば、権利を有する委員会も消滅する可能性があり、
>「ひこにゃん」の役割を終え、また適切な管理も望めなくなります。
>そこで、原作者としては、委員会との協議の上、適切な管理方法を構築する必要があると考えてきました。
>特に、本件では、無制限、無限定こ承認を与えていたため、どこにどのような形で承認を与えていたのか、
>そこには原作者の著作権侵害の事例がないかを確認する必要があり、開示を求めてきましたが、委員会側からは無根されてきました。

この理屈では、実行委員会が解散した際には、実行委員会の備品類は全て所有者不在になるでしょ。
こんな、明らかな言いがかりしかつけれないようでは、正当に主張できる権利を 《 一 切 》持っていないのでは?

318 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 21:38:01 ID:zuxIGcPX0
>>266
(2)キャラクターへの勝手な性格付けをせず、原作者の監修の機会を与えて欲しいというもの。
これは、原作者の最も切なる願いであり、「ひこにゃん」の生みの親としては、当然の願いです。

だから、「願い」じゃなくて「権利」を主張しろよ、弁護士。
そしてもへろんはひこにゃんの「生みの親」じゃねぇ。

>申立人は、400年祭の盛り上がりに水をさすことなど毛頭考えておりませんし、金銭的な要求を行なってきたことも一切ありません。

流石に腹が立ってきた。
  明 ら か に 水 を 差 し た だ ろ
「ごめんなさい」はぁ?



>>267
>調停という方法の選択は、これまでの申立人の一貫した話合いによる解決が望ましいという
>考え方に基づくものであって、徒に紛争を拡大させたり、対立闇係に立つことを望んだものではありません。 

「訴訟に持ち込める要素が無かったからです」
と正直に言いやがれ。


319 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 21:49:41 ID:zuxIGcPX0
>>233
(>>247)

>○もへろんよりみなさまへ
>彦根市様は、一年前より今まで、わたしたちを完全に敵とみなし、
>全ての「ひこにゃん」に関する事がらにおいて、疎外しつづけたこと、
>そして、今になってわたしたちに全ての責任をなすりつけようと
>していることに、強烈な怒りをおぼえております。

どうみても妄想力全開です、本当にありg(ry
でスルーしたくなるが、

>ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されて
>いるのを見ているのが、辛くて、悲しくて、心が裂けそうなのです。
>おねがいです。わたしは「にゃんこ」を助けたいのです。
>みなさんのご理解・ご支援を切に願っております…。

>汚れた手
>汚れた手
>汚れた手
> 汚 れ た 手

くっ、スルー力が足りないっ!!!!

もう、公平中立な視点がどうのといってられるレベルじゃないな。



氏ね。

320 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 22:08:21 ID:37aM9SiQ0
>ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されて
>いるのを見ているのが、辛くて、悲しくて、心が裂けそうなのです。
>おねがいです。わたしは「にゃんこ」を助けたいのです。
>みなさんのご理解・ご支援を切に願っております…。

これはもう業界からの引退表明ですね

チラシの裏に自分の分身書き溜めして終日一人で眺めてろ

321 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 22:18:57 ID:ZJURzOsO0
このスレに閉じこもって傷を舐め会う
アンチもへろんの会はここでつか?


322 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 22:21:54 ID:d81UmG2S0
もへろん降臨キターーーーーー!

323 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 22:30:19 ID:HDXcVhrD0
やっぱりテレ朝とTBSの偏向報道の姿勢はいつまでも変わらないんだな。
NHKは事実をそのまま伝えてるからいいと思うけど。26日に民放各局がどう伝えるか・・・

324 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 22:30:29 ID:cjX2LFID0
DKさん達スタッフと仲良くしたり抱き合うひこにゃんを見て
もへろんがヤキモチを妬いた…というなら、多少理解してやらんこともないが。
あんなに可愛がられているモチを何故全否定するような事を言うのだろう。

325 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 22:47:48 ID:BZK3E2PV0
>>314
以下が事実なら「決定してから付け加えた」のに間違いない。

2005.12月… コンペで当社提出「かぶとねこ」キャラクター決定
       1年でネットで人気沸騰
●グッズを多数承認
(承認の出し方に規制がなく、業者間のトラブルになる可能性も出てくると思慮し
  企画会社に基準を設定するよう申し入れをしたが、聞いてもらえなかった)

2007.1月…絵本完成時に出版社と実行委員会へ持参。
       イベントを盛り上げるためにキャラクターのストーリー展開は必定であり、
       一緒にご使用くださいと申し入れ。(なぜかその場で拒否される)


326 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 22:49:39 ID:V28eATx60
>>321
もへさんですか?
ゴネるのもほどほどにね。

327 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 22:57:10 ID:oWoNVbvWO
というか、分身とか今更言ってんの?
金で売ったくせにw

養子に出した彦根市民のが、よっぽど可愛がってる

328 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 23:16:51 ID:BZK3E2PV0
2007.1月…絵本完成時に出版社と実行委員会へ持参。
       イベントを盛り上げるためにキャラクターのストーリー展開は必定であり、
       一緒にご使用くださいと申し入れ。(なぜかその場で拒否される)

これより半年も前に着ぐるみは登場しており、実行委員のブログ等により
既にキャラは確立されていた。
それはもへろんの「だんご好きのよいにゃんこ」といったありがちなものでなく、
およそお役所の人間が考えたとは思えないほど斬新で魅力的なものだった。
それはひこにゃん人気の大きな要素の一つだったし、充分機能していた。
後から作者ヅラしてそんなツマンナイ設定持ってこられても、拒否されて当然。

329 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/25(日) 23:53:50 ID:CHK2vonK0
今日までは夢の日々、明日からは現実の日々・・・
調停決裂→泥沼裁判の可能性も・・・?

mhrnsn

330 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 00:15:52 ID:MsZJTaLT0
>>329
次の調停が決裂したらで、彦根市は調停を受けるつもりはないと宣言してる。
…とどっかのスレで読んだけど、どこだったかな。

調停決裂したら、ごねもへは裁判に訴えるのかな。
ここまで来たら、裁判でこてんぱんに、いやきっちり白黒つけて欲しいんだが。

331 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 00:28:12 ID:EmSQma8e0
もうこんなにこじれてしまったら、彦根だけにカロムで決着をつけたらどうだろうか?
そんで、カロにゃん、、ってキャラを新たに作って町おこしをすればいいと思う。


332 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 00:32:49 ID:OoSKhC+k0
【ひこにゃんに関する年表】
資料)もへろん氏側資料抜粋を含む(●印)
2005年12月    コンペで「かぶとねこ」キャラクター決定●
2006年02月15日 国宝・彦根城築城400年祭のキャラクター図柄決定。同時にキャラクターの愛称が募集開始される。
2006年04月13日 「国宝・彦根城築城400年祭」のキャラクターの名前公募で、名前が「ひこにゃん」に決定。
2006年05月25日 彦根市役所にて報道陣にひこにゃん着ぐるみお披露目。
2006年05月28日 市内のビバシティ彦根で行われた同祭のPRイベントにてひこにゃん着ぐるみがデビュー。
2006年12月    絵本作成(完成)●
2006年12月14日 ひこにゃん着ぐるみが年末恒例の彦根城のすす払いに参加。その姿は多くのマスコミにより報道された。
2007年01月    絵本完成時に出版社と実行委員会に持参。その場で拒否される。 ●
2007年01月    ひこねのよいにゃんこのおはなし ひこにゃん絵本 発行 
2007年04月    企画会社に申し入れ(承認の出し方について)、対応なし → グッズ開発●
2007年03月21日 「国宝・彦根城築城400年祭」開幕。
2007年09月    ひこねのよいにゃんこ、ジャグラ作品展で舛添厚生労働大臣から表彰(厚生労働大臣賞)
2007年11月    よいにゃんことどろちゃんのおはなし ひこねのよいにゃんこ絵本 発行
2007年11月19日 第1回民事調停(彦根簡裁)
2007年11月25日 「国宝・彦根城築城400年祭」閉幕。
2007年11月26日 第2回民事調停(彦根簡裁)
(注)「ひこにゃん絵本」から「ひこねのよいにゃんこ絵本」へ名称が変わっている。


333 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 00:37:40 ID:OoSKhC+k0
訂正版

【ひこにゃんに関する年表】
資料)もへろん氏側資料抜粋を含む(●印)
2005年12月    コンペで「かぶとねこ」キャラクター決定●
2006年02月15日 国宝・彦根城築城400年祭のキャラクター図柄決定。同時にキャラクターの愛称が募集開始される。
2006年04月13日 「国宝・彦根城築城400年祭」のキャラクターの名前公募で、名前が「ひこにゃん」に決定。
2006年05月25日 彦根市役所にて報道陣にひこにゃん着ぐるみお披露目。
2006年05月28日 市内のビバシティ彦根で行われた同祭のPRイベントにてひこにゃん着ぐるみがデビュー。
2006年12月    絵本作成(完成)●
2006年12月14日 ひこにゃん着ぐるみが年末恒例の彦根城のすす払いに参加。その姿は多くのマスコミにより報道された。
2007年01月    絵本完成時に出版社と実行委員会に持参。その場で拒否される。 ●
2007年01月    ひこねのよいにゃんこのおはなし ひこにゃん絵本 発行
2007年03月21日 「国宝・彦根城築城400年祭」開幕。  
2007年04月    企画会社に申し入れ(承認の出し方について)、対応なし → グッズ開発●
2007年09月    ひこねのよいにゃんこ、ジャグラ作品展で舛添厚生労働大臣から表彰(厚生労働大臣賞)
2007年11月    よいにゃんことどろちゃんのおはなし ひこねのよいにゃんこ絵本 発行
2007年11月19日 第1回民事調停(彦根簡裁)
2007年11月25日 「国宝・彦根城築城400年祭」閉幕。
2007年11月26日 第2回民事調停(彦根簡裁)
(注)「ひこにゃん絵本」から「ひこねのよいにゃんこ絵本」へ名称が変わっている。



334 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 00:57:25 ID:OoSKhC+k0
923 :名無しさん@八周年:2007/11/26(月) 00:02:08 ID:Tr20qS/i0
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_488d.html
サンデージャポンの報道について

335 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 02:27:53 ID:t8vmJ8BjO
もへろんの兄弟が何人かは知らないけど、 
もへろん個人じゃなくて一家でお金をぶん取ろうしているのがはっきりしたな

336 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 03:19:27 ID:OoSKhC+k0

2006年05月25日 彦根市役所にて報道陣にひこにゃん着ぐるみお披露目。
2006年05月28日 市内のビバシティ彦根で行われた同祭のPRイベントにてひこにゃん着ぐるみがデビュー。
2006年12月    絵本作成(完成)
2007年01月    ひこねのよいにゃんこのおはなし ひこにゃん絵本 発行

着ぐるみの次に絵本1が出てきて、生ひこにゃんを、後発の絵本1で縛る形。

2007年01月    ひこねのよいにゃんこのおはなし ひこにゃん絵本 発行
2007年11月    よいにゃんことどろちゃんのおはなし ひこねのよいにゃんこ絵本 発行

絵本1が「ひこにゃん絵本」で、絵本2が「ひこねのよいにゃんこ絵本」という扱い。
絵本3があるとすると、「ひこねのよいにゃんこ絵本」シリーズとなるか。
1と、2以降では彦根市の認可に差はあるのかないのか。



337 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 03:40:43 ID:OoSKhC+k0
絵本1は事後追認らしい。これを原作とカウントしていいのか。
絵本2は「ひこにゃん」の名前をつけていないが、キャラクターの3枚の絵以外のバージョンを書いていることになる。
商標との問題



338 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 03:46:06 ID:Tn7Ua0cj0
26日以降、もへろんが彦根市を訴えるかどうか。

もへろんが何もしなければ問題は忘れられていくだろうけど、裁判になって争いが長引くとひこにゃん人気にも影響するだろうし、
もへろんは負けて出費が大きい上に立ち直れなくなる。どちらにもいい事は無い。

もへろん側は諦めた方がいいよ。争ったら相打ちになるだけ。

339 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 03:58:54 ID:OoSKhC+k0
向こうの言い分は、「原作者」であることから全てが、はじまっている。

340 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 04:38:00 ID:OoSKhC+k0
年表をよく見るとわかるが、
あくまで生ひこにゃんをつくるときの元は、3枚の絵のみ。生ひこにゃんができ上がった時、絵本は存在しない。
後発の「原」作といわれる絵本を模して生ひこにゃんをつくることはありえない。
しかし原作と呼ばれている。
市から見れば、絵本は、あくまで一作家による生ひこにゃんのイメージ絵本と言った扱いだったのでは。
イメージ絵本であれば、性格づけの強制力はない。

341 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 06:41:40 ID:YT2v6lamO
こういうのって、地元に愛されることが第一、第二に観光客に愛されることが大事なわけで
その面でひこにゃんは大成功だったはずなのに…。
他の武将ねこなんかは派生してドラエモンズみたいになったり
ひこにゃんとの絡みでも世界観が広がる可能性があったんじゃない?
しまさこにゃんも地元に大事にされてるみたいだし。
それに歌作ったり似顔絵描いたりする二次創作的な行為まで規制したら一気に廃れるよ。
ディズニーみたいな老舗企業以外で規制ガチガチで成功してるキャラみたことないよ。
しかもひこにゃんはそういう「商品」として産み出されたキャラじゃないじゃん。
キャラありきでなく、祭りと彦根の歴史ありきのある意味添え物。
サンライズ出版はそんな商売センスじゃ先長くないよ。もへろんも。
金の卵を生む鳥とみて籠に閉じ込めた途端に、ひこにゃんは死んだも同然になるよ。

342 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 07:58:08 ID:LC9u8T4F0
>>336絵本3なんてあるわけないだろ。
こんどこそ差止めと巨額賠償が待ってるよ。

343 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 08:00:48 ID:I946xo3cO
年表わかりやすくていいね〜テンプレにできそう

344 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 09:10:11 ID:L+QnSqti0
>>321
あんまり刺激するなよ
ここは隔離スレなんだから
他に出てきてもらったら迷惑

345 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 09:18:05 ID:1Vze1SeC0
彦根市職員と業者必死だね。

346 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 09:23:37 ID:ZrLKU5UV0
そんなわけないし。

347 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 09:39:42 ID:Tn7Ua0cj0
>>345
職員はまず居ないでしょう。

もへろん側は知らんけど。

348 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 10:17:49 ID:V0qUaLCR0
もへろんはなぜか京都タワーのブログで必死にしてる

349 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 12:17:10 ID:aYyXRmeC0
この京都タワーのブログ、もへろん関係のコメントが書かれると
困るから、もへ記事だけコメ禁止にしてあるんだな。
http://kyotoroadtower.seesaa.net/

350 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 12:21:45 ID:fcQC3BJv0
近々公表される事実だが

もへろんは精神薄弱の障害者である

これを知ったとき、なぜ本人が出てこないのか
申し立て内容が法的根拠のない感情論ばかりなのか
本人の書いた字が余りにも下手なのか
違法なパチモン絵本が温情てきに黙認されているのか
などの不自然な点が理解できた

本人は純粋にキャラに対する愛情から申し立てをしているんだろうが
法的、社会通念的にも通らないたわごとであることには違いない
なぜ出版社や事務所が止めないんだ
障害者をダシに使った!とより一層叩かれるのは必死

前からいわれているがひこにゃんに関しては黙っておいて次に賭けたほうが無限の利があっただろうに

351 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 12:32:58 ID:I08Ilgx70
>>338
自分が使えないなら
他人も使えなくしてやる
それで満足。作者は満足。

352 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 12:36:05 ID:3BVSrnqn0
彦根市職員認定してる奴こそ、もへろん関係者では?と思う。
ほとんどのファンは彦根市(実行委員会)が生み出したひこにゃんのファンであって、
もへろんがゴネなければ祭りも無事成功し、この先もひこにゃんを愛でることができた。
もへろんの要求が受け入れられれば、キャラ設定も変えられ、
自分達が好きだった「ひこにゃん」はいなくなるも同然。
彦根市を応援する人間が多いのは当たり前だろ。
もへろんを応援する奴なんて、関係者か、この前まではりついてた
私怨と混同してるデザイナーぐらいだろ。

353 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 13:47:24 ID:p26W4kf80
>>352
>ほとんどのファンは彦根市(実行委員会)が生み出したひこにゃんのファンであって

そこだよね!もへもへさんが見誤っているポインツ
ファンはみんな、実行委員会が作り上げてきた、ひこにゃんのキャラクターが好きだっていう事
ジャンケンだってファンとの大切な触れ合いの場だし
たとえ法律がどうであれ、ファンの気持ちも判っていなくて、申し立てをするという事は
もへもへさん本人が、一番ひこにゃんに愛情を持っていない事だと感じる




354 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 13:57:05 ID:LC9u8T4F0
デザイナーであれば原作者側の主張は許せないと思う。
これじゃ社外の仕事が来なくなる。

355 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 14:02:14 ID:2VC6zUUfO
>>350
それ本当なの?
もし調停云々がなかったら応援したくなる設定なのに…

と釣られてみる。

356 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 14:22:25 ID:6y2F2yWH0
>>350
それならサンライズのおせんが「ナイーヴなもへろん」と言ったことも付け加えとけよ

357 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 14:22:30 ID:ZrLKU5UV0
もし本当だったら
利用した親の罪は果てしないな。

358 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 14:23:39 ID:ZrLKU5UV0
ま、嘘だろうけど

359 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 14:28:48 ID:6y2F2yWH0
本当だとしてもマスコミはお涙頂戴に持っていくか、「障害者を敵対視する市」に持っていくことは明らか

360 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 14:31:21 ID:6y2F2yWH0
ところでもへろん本人は彦根簡裁に行ってないの?全くテレビに映らないんだけど

361 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 14:32:51 ID:sfCw2GSZ0
>>350
どんな境遇の人であれ、
裏事情のゴタゴタをファンの前にさらけ出していいわけがない。
調停とか著作権とか、もちろん書き手の個人的な状況などは、
ひこにゃんを愛でる背景として不必要だからね。

ただ、この書き込みが嘘だとしたら悪質だな。

362 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 14:57:01 ID:nJvpa/4E0
<---!>チラシの裏<---->
75万人いって良かったと思うけどなんで直後の香具師までセレモニー加わって記念品まで貰ってんの。
姫路から何回も来てるから、とかいう実行委の配慮なんだろうけど複雑。
あんだけネチケット違反な人も珍しいのに…彦根市もマナーなってないから丁度いいのかなww

363 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 14:59:11 ID:6y2F2yWH0
ネチケット違反?

364 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 15:18:09 ID:I08Ilgx70
>>362
コメントアウトのやりかた
<!-- -->

365 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 16:01:03 ID:sfCw2GSZ0
民主小沢代表の「ひこにゃん顔出し」画像。
http://shiga-saku.net/usr/becafe/071125_1547~0002.jpg

小沢氏の魂胆・本音は分からんが、この画像、とにかく微笑ましいよなー。
こういうゆる〜い感じがあのキャラの持ち味だし、
みんなでワイワイと盛り上げている感じがあって素敵なんだが、
もへろんとサンライズ出版はこの手のやり方が気に入らないってことだよね。
汚れた手で我が子が虐待されてる、ムキーッ、って感じてるわけでさ。

自分がすべて管理するようになったら、
原作者(実質はただの基本デザインを描いた人)だけが
キャラの造形や設定を管理していくってことでしょ。
今まで築き上げた「お肉が好き」という設定が
「それは嘘で、ほんとは団子好き」ってことになるんだよな。
キャラを育てていこうと本気で考えてるなら、
親しまれた設定を変更するのはありえんでしょ。

366 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 16:04:17 ID:p26W4kf80
>>362
ひょっとして・・・公式ブロコメのKYなキャラさんの事?
びえ〜!ブロコメで散々自慢すれば記念品もらえるのか!
もっと回数行っていて、だまっている人も居るのに・・・
こりゃ驚いたね!




367 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 16:09:07 ID:fcQC3BJv0
事の真偽はその内わかるだろう
本当だということを前提で言うと
こんな騒ぎを起こさずに祭りの終了を迎えて
しばらくしてから「あのひこにゃんのデザイナーは実は・・・」
とそれとなく知らせたほうがそれこそ無数の依頼が舞い込んだだろうに
金銭に目がくらんだのか感情に流されたのかは知らんが
本人に同調し、たわごとレベルで騒ぎを起こした出版社、事務所は稀に見る大アホであることは間違いない

368 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 16:38:55 ID:Hnv2sEM0O
>>362
あのカップルはネチケットどころか天守前広場でも最悪だった。
何度ツーショット撮れば気がすむのかと思ったし人のカメラ前平気で立つし
コチトラ東京から通っとんじゃ!

369 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 17:33:24 ID:VOjTcked0
世の中往々にしてそういう人が得をするんだよ
自分でも得したいと思ったらそうすればいい
ただし自己嫌悪とかそういうことには気をつけてw
常識がない分出来る行動だから

370 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 17:50:26 ID:V0qUaLCR0
今日もニュースにご両親が。
もへろんの名誉を回復したい、みたいな話になっていたけどなんか
だんだん趣旨が変わってきたような。調停は平行線で今後も続くらしい。

371 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 17:55:12 ID:aYyXRmeC0
もういらないでしょ

372 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 17:57:50 ID:yy5zqSGH0
キジも鳴かずば撃たれまい
もへろんが騒がなかったら中傷はなかっただろうに

373 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 17:58:47 ID:tHWDMddH0
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/126341.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/126342.jpg

374 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 18:04:42 ID:Tn7Ua0cj0
もへ親が焚き付け無かったら
もへろんの名誉が傷付けられる事も無かったような気がするんだけど。

実際はどうなのか?

375 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 18:23:52 ID:03V2C5m50
 でも、彦根市は終了と同時に撤退し始めてるんでしょ。
商品はもう販売してないらしいよ。
この辺りは、常識有る対応だよ。

別なひこにゃんを公募したら。


376 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 18:35:35 ID:TeImMU6b0
着ぐるみのひこにゃんにそんなの関係ねぇとかイナバウアーとかさせてたのは
流石にアホらしかったなぁ
司会は新ネタがどうこうとか言ってたけどひこにゃんはパクり芸人じゃないんだからさ
あとひこにゃんの好物が肉=近江牛の売り込みの為とかファンは萎えるっしょ
作者は騒ぎ杉だし彦根市側も節操無さ杉

377 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 18:36:51 ID:fcQC3BJv0
なんでもへろん(の両親)が「そんなの関係ねー」や「イナバウアー」をやってることに文句をつけられるのか?

378 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 18:46:07 ID:TeImMU6b0
>>375
つ にゃんまげ

379 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 18:50:47 ID:YT2v6lamO
それで観客からお金とったり、ひこにゃんじゃんけんみたいな独自技にするならまだしも
親しみ持たせる1ネタじゃない。
野球選手とかがお笑いネタまねすんのと感覚的には同じでしょ。
なんでそこまでケチつけるんだろう。
だいたい名産品が好物で何が悪いんだよ。
地元のマスコットのキャラづけとして最も無難だし、名産品名所歴史のアピールも仕事のひとつ。

380 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 19:18:42 ID:I946xo3cO
行政のマスコットキャラクターは大抵が地元の名産品が好物になってる。
あとビリーやオッパッピーなど、旬のお笑いネタは多くの着ぐるみが実践している。
サッカー場などスポーツ観戦に行って、チームのマスコット着ぐるみなど見てみたら分かる。
皆、来場者を盛り上げる為にやってるんだよ。
千葉の夢の国やピューロランドにいるような、
ちゃんとしたキャラクターづけされた着ぐるみがそういうネタやったら萎えるけど、
ひこにゃんはその辺自由でかまわないと思う。
確かにだんだん馬鹿っぽく見えてくるのかもしれないけどさ、
あれで喜ぶ人は多いし、
自分なんかは盛り上げようと中の人や外の人が頑張っているのが微笑ましく思えるけどな。

381 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 19:20:44 ID:/B8l7MCc0
ひこにゃんってキャラクターに乗っかってる割には
キャラを壊す事を平気でやってる様に見える俺ガイル

382 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 19:20:51 ID:9wNwxvRz0
>>246

>法的な著作権問題よりキャラクターを生かしつづける
>新たなしくみを設定していただきまして、彦根市の発展の為に
>お役立ていただきたく、切望しております。  
>
>株式会社桜井デザイン もへろん

hahaha

>法的な著作権問題より
>法的な著作権問題より
>法的な著作権問題より
>法的な著作権問題より
>法的な著作権問題より

「あんなに強気でいられるのは、契約に不備があって、もへろん側に著作権が残っているからではないか」
という意見が見受けられたが....。

見事に法的な権利を一切持っていないとしか思えないコメント。
予想の斜め上を行く無策っぷり。

>>77,79-82 とか、なんだったんだろう
orz

要するに、
「法的な権利は無いけど、自分たちに好き勝手させろ」
でFA?



383 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 19:34:40 ID:0HY+xp0j0
うーん

384 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 19:37:10 ID:9wNwxvRz0
>>268

>会期終了間際になって調停申立に踏み切ったのは、
>委員会と市のこれまでの不誠実な交渉態度によるものであり、
>申立人としては、やむにやまれぬ選択であったことをご理解下さい。

これも意味不明

「委員会と市の不誠実な交渉態度により、申立人のやむにやまれぬ選択として
会期終了間際になって調停申立に踏み切った」



「委員会と市の態度がムカついたから会期終了間際に騒動を起こした」

と読めるんだがwwww



385 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 19:43:15 ID:bahkjYRBO
愛想ふりまきながら歩いてるだけだったらここまで人気過熱はしなかったのかもな

386 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 19:45:57 ID:0HY+xp0j0
これって、市側はジェイコムって会社に100万払って依頼して著作権諸々
買い取ったんじゃないの?
だとしたら、これはもへとその会社の問題な様な。
その100万だって税金だろうし、彦根市民は物を言う立場にあるよね。

最近、しまさこにゃんの露出が多いけどひこにゃんが使え無くなった
場合用に出してるのかな。
まぁ、さこにゃんも可愛いけどw

387 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 19:58:19 ID:9wNwxvRz0
>>386

>これって、市側はジェイコムって会社に100万払って依頼して著作権諸々
>買い取ったんじゃないの?

そう。
それが市側の当初からの主張。
でも、だったら もへろん側の要求があまりに筋違いなんで、契約に不備があって
著作者人格権以外にも、何らかの権利がもへろんに残ってる筈だ、という説が
あったんだが....


388 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 20:01:50 ID:hC9lcvx30
>>385
ひこにゃんの人気は単純に見た目

389 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 20:11:52 ID:Xly/+YuR0
着ぐるみ(あえて)の見た目はホントに可愛いけどね。
それにプラス芸含めて仕草あってでしょ。

イラストだけじゃここまでブレイクしないね。
どこにでもある自治体ゆるキャラで終い。

390 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 20:15:16 ID:M0SQeseT0
もへろんの両親が、自分たちがひこにゃんワールドを創作したかのように、
のたまわっていたが、あななたちは一体何をしたと言うんだね。ただ、ひこ
にゃんを貶めただけだろ。お金のためではないとか言いながら、無断で絵本
をだしたり、言っていることと、やっていることが違うのに、真顔で被害者
面しているのには、ほんとあきれる。

391 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 20:33:35 ID:VY1psusk0
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007112601000586.html

彦根市が折れた。もへろんのゴネ勝ちかよ

392 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 20:37:36 ID:V0qUaLCR0
>イラストレーター側も、粗悪な関連グッズを排除する条件で使用を認めると表明

市はこれ以上キャラのイメージが下がるのは避けたいし
もへろん側も主張をゆるめて歩み寄っていると思う。
それにしても夕方のフジのニュースでは平行線、と断言してたので
ちょっとほっとした。

393 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 20:39:43 ID:mbbKqOwr0
まあ、もへろんに金が行かなきゃそれでいい。

394 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 20:40:58 ID:Hnv2sEM0O
まあねフジのニュース映像でもほとんど品切れのひこにゃんグッズの棚に、サンライズの品だけは潤沢な訳で

395 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 20:41:29 ID:6y2F2yWH0
これのどこが平行線なんだよwwwフジは馬鹿か

396 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 20:42:34 ID:I08Ilgx70
>>385
ひこにゃんのあの手触りは
作者の脳内設定にあったものなのかな。

397 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 20:43:44 ID:I08Ilgx70
>>392
難癖つけられてイメージ悪化した上に
更に歩み寄るってどこまで御人好し。
ひこにゃんお蔵入りでいいから徹底的に突っぱねて欲しかった。

398 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 20:57:52 ID:bahkjYRBO
さて、どういうのが「粗悪な関連グッズ」認定なのか気になるところだな

399 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 21:01:36 ID:V0qUaLCR0
裁判で決着をつけてくれるのが一番スッキリはするけどね。
もへ側は、負け戦はハナからする気がないから調停で嫌がらせなのだろう。
自分はお蔵入りはしてほしくないので、互いに妥協点を見つけて
問題が収束するならば、その姿勢は支持したい。

もへろん側が事を荒立てて終了間際に混乱させたことについて一言も触れず、
終始被害者モードなのは疑問だし、不愉快だけどさ。
「粗悪なグッズ」への言動も要注目だ。自分の絵本をどうするかとか。

400 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 21:09:38 ID:GnJLHd/h0
これで粗悪品ってことでサンライズ出版から出ている
同人誌とかを排除したら本当に彦根市は神なんだがw

401 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 21:16:48 ID:vdBx3bJo0
使用期間延長に当たって、カットの追加。
商品化の監修として、ガイドラインの作成(尻尾の有無など)。
ただし、報酬が発生するような直接の監修は行なわない。
以上の対価として、和解金を支払う。
このあたりが無難な落としどころだと思うけど、どうなんだろう。

402 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 21:17:48 ID:DTtMdnAw0
>>397
同意。デザイナーか何か知らんが、自分が好きなのは当初から生モチ&実行委員のキャラ設定だけだ。
イラストには最初から興味ないし、グッズもまったく買ってない。
業者が作ったグッズよりも、もへろんが描いた兜無し猫の方がよほど粗悪品に見える。
デザインを手がけたら、何やっても許されるのか?何が「ひこねのよいにゃんこ」だ。

もへろんが監修になど加わったら、それはもう自分の好きだった「ひこにゃん」ではなくなる。
もへろんの言い草を借りれば「汚れた手で振り回される」わけだからな。
皆が好きなのは「やわらかい肉が好きなひこにゃん」で、「団子好きなよいにゃんこ」じゃないんだよ。
汚されるぐらいなら、熨斗つけてもへろんに返してやればいい。
生モチも実行委員も関係ないところで、ご自慢のイラスト売って、せいぜい儲ければいいよ。

403 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 21:27:52 ID:Xly/+YuR0
絵本こそ粗悪品の最たるものじゃん

404 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 21:44:28 ID:fhR+/kVK0
帽子(カブト)の下が秘密なのはお約束だろ?
なんでも見せればいいってもんじゃない。

405 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 21:55:04 ID:xEOwqlP+0
これまで実行委員と中の(ふじこry)が作ってきた性格を
尊重する態度がもへろん側にないからなぁ。
監修の線引きは「デザイン」まででないと。

406 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 21:57:34 ID:mbbKqOwr0
もへ親がテレビで生モチ否定してたってマジ?本当にどうしようも無い奴らだな。

407 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 21:59:54 ID:aYyXRmeC0
>>406
正確には生モチがするパフォーマンスな

408 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 22:01:26 ID:6y2F2yWH0
現地でパフォーマンス見て喜んでたファンはどう思うんだろうか

409 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 22:07:41 ID:mbbKqOwr0
>>407
しかし、何も分かってないというか分からない姿勢を貫こうとしてるのか、
どっちにしても腹立たしい。


410 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 22:08:13 ID:C8C9ZbrO0
>>406-407
「一発芸人のような…」
「もう、ひこにゃんじゃない」
と言ってたので"いろんなパフォーマンスをする生モチ"を否定してると感じたよ

411 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 22:09:39 ID:Yc81rBr20
これでもへろんもトラブルメーカーとわかった。
親の会社にも、もへろんにも、もう仕事が行く事は無いだろうなw

412 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 22:13:38 ID:bahkjYRBO
「もうよいにゃんこじゃない」ならわかるが「もうひこにゃんじゃない」ってのは見当違いだよな
「ひこにゃん」を作り上げたのはもへや事務所じゃなく彦根市側なんだから

413 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 22:15:58 ID:t8vmJ8BjO
もへろんの両親は見た感じ都会人っぽい格好してたし
彦根市みたいなのは田舎者って思ってるからあんな強気なんじゃない? 
もへろん自身も今時の若者っぽい奴に見えてきたよ・・・

414 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 22:18:39 ID:sfCw2GSZ0
>>410
ああ、そんなこと言ってたか。
兜を脱いだ「よいにゃんこ」の暴走イラストに象徴されるように、
本当にこの人たちは、ひこにゃんのポジションを分かってないよな。
自分たちの思考のみが絶対的な正義だと考えている。
監修だか何だか分からんが、今後この人たちに任せていくのは大丈夫か?

415 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 22:19:46 ID:Xly/+YuR0
むしろもへを完全排除してほしい。

416 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 22:23:02 ID:M0SQeseT0
>>400
それ可能性あるかも。

417 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 22:29:04 ID:z3qp8Mtx0
親が出てくるとかさ完璧アホだろ恥かしい奴だなもへって

418 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 22:42:24 ID:pzXygtn+0
もう今までのひこにゃんじゃないのは確かだな。
かわいかったひこにゃん、僕らに幸せを与えてくれたひこにゃんは、
もはや金にまみれたダーティーキャラに成り下がってしまった。
もういらないよ。

419 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 22:46:33 ID:Z3ZkwlUh0
まぁ、なんにせよ和解の方向に向かってるなら良かった。
遠方だとグッズとかで萌えを補給してたので、無くなると
寂しいのだ。
もへろんの微妙なひこにゃんのは買わないけどナー

420 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:00:34 ID:t8vmJ8BjO
いずれにしても、生モチのパフォにケチつけた桜井デザインの将来はない

421 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:14:29 ID:rbMUjOyN0
このタイミングで和解に持ち込んだ彦根市は上手いと思う。
どこの世界に作者が出てこず、親がマスコットを批判する様子を見て同情するのか?

表向きには作者有利でも、今後はもうないよ。

422 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:24:29 ID:L+QnSqti0
ひこにゃんは今や巨大利権だからな
彦根市の税収をがっぽり上げてくれる招き猫

423 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:27:21 ID:pP8FoAQG0
【滋賀】「ひこにゃん」消滅危機脱する 彦根市側が交渉のテーブルに付く意向
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196080169/

424 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:28:09 ID:VIz5LUCy0
「お金は要求していない」とくりかえしているけど、
では初期のニュースで普通に報酬を求めていると流されていたのは何故なのだ?

425 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:28:32 ID:2DHqFHZs0
桜井デザインとごねろんとサンライズ出版、自分達は勝ったつもりでも将
仕事これじゃもうないな
イラストレーターやデザイナー、才能ある人わんさかいるし、
ずばぬけた才能があるわけでないし親がしゃしゃり出て難癖つけて
調停に持ち込んでくるやつなんぞどこも使わないよ
彦根市大人な対応GJ

426 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:30:44 ID:p26W4kf80
なんで、オトンとオカンが・・・本人は22才にもなって
自分のやった申し立てについて、自ら話ことも出来ないのか
ナイーブとかいう噂ですが、親に話してもらうってナイーブすぎだろ
そんなヤツに引っ掻き回されて、生モチの努力も、ファンの応援の気持ちも
傷つけられて、悔しいよ。しかもトドメは被害者づら
もへのイラスト決してキライじゃなかっただけに2重に裏切られた気分だ


427 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:34:39 ID:eAu/17Wy0
もへろんって一人っ子で甘やかされすぎたんじゃね?
それか、兄弟の中で男はもへろん一人とか

428 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:39:33 ID:2DHqFHZs0
>>408

両親の言動ちょっとプロ市民臭が・・・
ナイーブとか甘やかされとかじゃなく
【DQN】ひこにゃん問題について3【ごねろん一家】
とかしてもらいたいよ(ー_ー#)

429 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:40:18 ID:y0HUEhcg0
>>421
生モチの生存確率、調停騒ぎの初期より下がってないか…?
このタイミングは、生モチにとってはよろしくないと思われるが…。

>>424
民意はこちらのものと思ってたのに、非難轟々で慌てたんだと思う。


430 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:40:19 ID:rbMUjOyN0
もへろんももう大人なんだし、いい加減に・・・

まあ俺と同い年なんだけどな。

431 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:42:33 ID:cjiCHufn0
ごねサイドは調停始めたはいいけど落しどころ探してたわけだろ?

市の皆さんも真正面から馬鹿の相手しても金と時間と労力の無駄だからね
実行委の皆さんもやっとおつかれさんてトコだね

432 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:46:53 ID:Otv9DViG0
親が出てくるなよw

433 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:51:24 ID:eAu/17Wy0
そのうちもへろん本人も出てきそうな悪寒が・・・

434 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:52:43 ID:y0HUEhcg0
早くごねもへの顔を拝んでみたいものだよ。

435 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:53:18 ID:uqMWR2x50
今日フジで親が出て喋っているのを見て
>>350が事実なんではないかと思った
もしそうなら親が出て喋らざるを得ないだろうし

436 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:53:40 ID:Z3ZkwlUh0
市は言い判断したと思うよ。
ひこグッズは売り切れ続出で、生産待ち(和解)って感じなんだろうし
有る程度の市民の気持ちを汲んでこういう判断したんじゃないのかな。

それにまたもへサイドがごねて来たら、今度こそこのデザイン会社は
立ち直れそうもないしね。

437 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/26(月) 23:55:29 ID:eAu/17Wy0
もへろんのブログを見た限りは自閉症的なものは感じなかったよ
普通に親ががめついだけだろ

438 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 00:05:11 ID:0HL9tU9z0
>>350が本当だとしたら一連の言動がかなり納得出来るんだけど
確かに障害者の親って支離滅裂な人間が多いもんなぁ

これで背後に障害者団体が付いてるんなら今回の彦根市の軟化は理解出来るw

439 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 00:22:46 ID:WWI+hOko0
考えてみたら、交渉の席に着くだけで、要求を飲むかどうかは別なんだよね。
「利害が一致する可能性があると判断した」ということだけど、
交渉の場で、「ところで、桜井企画さん、これなんだけど…、説明してくれる?」と、
一気に優位に交渉を進めることもあるかもしれない。
仮に、彦根市側が法的には圧倒的に優位だとしても裁判に持ち込むのは、
イメージ的にはあまりよくないので、話し合いで早期解決に持ち込むのがいいだろうね。

440 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 00:28:46 ID:EtNINAEt0
というより、
もへろんが頼りないから親がしゃりしゃりと出てきたんじゃないか?
もへろんはきっと典型的なゆとりの若者だよ

441 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 00:29:25 ID:Dq5Zk0zy0
いっくら頼りないからといって、社会人としてありえない…。

442 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 00:31:09 ID:qLFbgtnd0
もへろんって引きこもり君なの?
いいたい事があるなら自ら出てきてハッキリ喋ればいいのに。

いい年こいて何で親が出てくるのか意味わかんない。
ママンとパパンに代弁してもらってるみたいで恥ずかしくないのかな?

443 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 00:35:28 ID:EtNINAEt0
なんかもへろんって箱入り息子と化してるなw

444 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 00:35:37 ID:utzJqsOX0
ただのヲタク青年だよ。
http://blog.livedoor.jp/moheron39/

ママとパパに代弁してもらってると言うより、ママとパパが言いたい事を
「もへろんが言ってる」ってことにされてると予想。

445 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 00:38:39 ID:qLFbgtnd0
>>444
ありがと、見てきた。
なあんだ単なるヲタ男君かー。

446 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 00:40:23 ID:EtNINAEt0
もへろんはアキバ系ファッションをした青年ではないだろうな・・・?

447 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 00:54:35 ID:nb/69wD40
にしてもひどいブログだな
梅田ヨドバシでエヴァ買ったという話しかないとは

448 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 01:05:37 ID:HjZvU+Nv0
もへろんは謙虚さが足りない
ひこにゃんをデザインをしたというネームバリューだけで今後仕事がしやすくなるはずだったのに、
目先の金に目がくらんでゴネたせいで誰も仕事を頼まないだろう。

449 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 01:43:26 ID:BxyyB9Np0
もへろんの今までに公開された文章なり言動の端々から精神的に未熟な感じはするな。
とても22歳の発言には見えん。

450 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 01:56:34 ID:vbAAolHD0
まさに、ナイーブ

451 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 01:57:40 ID:q3DPQULP0
デザイナーにたった100万円(手取り10万とも)で関連グッズ作る会社だけうんぜん万も設けるならデザイナーかわいそうだろ。


法的にはこのデザイナー側に分がありそうだね。



452 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 02:05:12 ID:vbAAolHD0
関連グッズ作る会社だけ
サンライズ出版だけ
サンライズ出版から印税儲けてる人だけ
監修してる人だけ

453 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 02:06:33 ID:BqBTyoRY0
>451
そのデザインがうんぜん万も売れるかどうか、誰が保証するんだ。
グッズの製作費や広告費、プロモ代、人件費は無視して
デザインだけで売れてると思いこむ馬鹿デザイナーに未来はないぞ。

454 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 02:44:16 ID:6PvQr6SA0
>>451
儲けが違うからといって、法的にデザイナーが守られるわけはない。
最初にどんな契約が結ばれていたのか。
ふつうのプロの現場なら、
その段階ですべての話は付いているハズなんだけどね。

今回の一件、冷ややかな目で見ているプロの人たちは多いと思うよ。

455 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 03:58:33 ID:9F5UuZ1K0
スーパーニュース見た。
「親の顔が見てみたい」という欲求を叶えてくれたフジに感謝。
イタキモ親子だね。こういうのを恥の上塗りって言うの?


456 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 08:20:10 ID:8D92LpfFO
キャラクターの版権ビジネスしている人たちが冷ややかな目で見ている事は間違いない。

関係ないけど、ひこにゃん着ぐるみの可愛さにはやられたと思っているだろうな〜。
プロの世界でだって、たまに全く可愛くない着ぐるみができあがるからね。



457 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 08:28:46 ID:h4CQu7Z00
どうせ、自称市民が、彦根市に抗議の手紙を大量に書いて送りまくったんだと思うよ。
これはヒコニャンを人質にとったテロだと思うよ。
作者ともめればもめるほど彦根市にはいいことはない。
法的には、彦根市が語ってるとおり彦根市有利。作者側は法律のことについては声明をだしてない。
あくまでも情に訴えてるという物凄い卑怯なやり口。


458 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 08:29:40 ID:nb/69wD40
朝ズバ!のほっとけないでとりあげるとはw
それほど極端にもへ寄りではなかったが
市長の言われる筋合いはない発言が微妙な取りかたされちゃってるな

459 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 08:38:18 ID:kVkIHA9k0
市長の発言の切り取り加減が酷すぎたが、
「・・・やや趣きの違うひこにゃんが描かれていたり・・・」というナレーションの背景に
もへろんが出した2つめの絵本の表紙絵が映されてたのは吹いたwww

460 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 08:42:48 ID:nb/69wD40
ああ、そうそう例の団子持ってる絵ねw
アレも粗悪な関連グッズの一つということだな

461 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 08:55:54 ID:kVkIHA9k0
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071127084203.jpg

462 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 08:56:15 ID:SYycOQ0+O
ある地方新聞の紙面記事の内容は既報通りだが、
生ひこにゃんの顔写真が掲載されていた。
生ひこにゃん=本物のひこにゃんらしい。
写真のかわいさに思わず萌えた。

463 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 08:58:21 ID:vQUlo3Uv0
うまくまとまりそうでよかった
グッズも再登場して、絵本も承認されるのだろうね

464 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 09:03:09 ID:09iy/V6QO
>>461
もんたの興味なさげな顔

465 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 09:14:15 ID:njGIu8fDO
もんたは金にしか興味ない

466 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 09:25:57 ID:8D92LpfFO
朝ズバは報道番組ではなく報道「バラエティ」番組だから、
市長が面白おかしくいじられがちなのは致し方ないかな。
彦根市に非がないとはいえ、お役所だけに、ちょっとでも強い発言をするとすぐ叩かれる。
マスコミに揚げ足をとられるような失言をしないよう、
彦根市は、彦根市とひこにゃんの為にも十分に気を付けてくださいね。
主張するべき場所ではっきりと主張すればいいのであって、マスコミの前では無難な回答で。
マスコミはてぐすね引いて待ってるから。

467 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 09:29:44 ID:NZIToDMF0
彦根城に関連したキャラ作ってくれって制作依頼されて作ったキャラだろ?で金貰ってそのキャラの代金として金もらったんだろ?
後になってごねるとか、ちょっと作者傲慢すぎるんじゃね。
売った孫の手で布団叩いてたら使用停止にしてくれみたいな感じか?
後、絵三枚書いて尻尾があるかないかなんて・・・最初に前後姿設定でもつけとけよな。
嫌なら売るなよ。

468 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 10:19:47 ID:kF4Jej+X0
東京メディアは面白ければ何でもよいのであって
地方都市の事なんて何も考えちゃいないよ


469 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 10:25:37 ID:O2gTVke90
とくダネでチラッと見たけど、ひこにゃん商品がまったくない土産物屋さんが可哀想だった

470 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 12:22:13 ID:EWFnIfxN0
>>451
金額面で納得出来ないなら売らなきゃいい。
売ってからゴネるなんてどこのヤカラだよ。
しかも法的に無理そうだからって、性格付けがどーの、粗悪品がどーのと
難癖としか言いようがない理由で調停。
ちなみにデザイナーは関連グッズ作る会社と勝手に契約して
ニセひこにゃんで儲けまくってるからw

471 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 13:22:04 ID:vbAAolHD0
お金を欲しがるのは悪いことじゃない。
本当はお金が欲しいのに欲しくないかのように振舞うから
いやらしい。卑しい。汚らしい。

472 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 13:51:42 ID:cbGZTC700
>>461
勝手に団子を好物にしてやがる。。。

ゆるせん!もへろん!!!

473 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 14:34:15 ID:b6ZWeWnsO
もへろんさんに応援メッセージを
所属事務所のアドレスです
sakurai@sakurai-d.econeto.jp


474 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 15:40:33 ID:UwlZ6Jtn0
もへろん側が正しかろうが正しくなかろうが、
大好きな「生ひこにゃん」を否定した
もへろん側にすごく腹が立った。

原画?のひこにゃんもかわいいんだけどさ、
あれがあって、生ひこにゃんが生まれたんだけどさ。
私は生ひこにゃんの方が好きなんだよー。

生ひこにゃん激似のぬいぐるみが出たら、絶対買う!

475 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 16:15:13 ID:9F5UuZ1K0
>>459
>趣の違うひこにゃんと言いながら、2作目絵本表紙を写す
TBS、GJ!


476 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 16:15:54 ID:h4CQu7Z00
SNSでパルコに問い合わせた人の内容の転載です。



お問い合せの件につきましてご返答させて頂きます。

現在、大津パルコにて開催しております
「もへろんの世界-ひこねのよいにゃんこ展-」に関してでございますが、
本展覧会は、キャラクター作家「もへろん」の世界を紹介する展覧会でございます。
*いままで「もへろん」が描いてきた様々なキャラクターをパネルやフィギアで紹介しています。

本展覧会は、国宝・彦根城築城400年祭実行委員会が権利を保有している「ひこにゃん」の展示はしておりません。
また、国宝・彦根城築城400年祭関連商品は販売しておりません。

以上、ご理解の程、お願いいたします。

大津パルコ



477 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 16:17:43 ID:h4CQu7Z00
メールの転載ね

478 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 16:25:54 ID:AkYx/NJA0
今ぷいぷいでやってる。

彦根市側フルボッコ状態…

479 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 16:43:37 ID:kF4Jej+X0
>>478
なんて言ってたの?

480 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 16:53:32 ID:AkYx/NJA0
「彦根市は完全に勘違いをしている」
「彦根市側はずさんすぎる」
著作権に関して色々言ってたが、基本的に作者であるもへろんには
ひこにゃん(の設定?性格とか)に関して口を出す権利はあるのでもへろんの言い分はもっとも。
いくらお金を払ったからといっても、そのイラストを元にした商品で儲けてる彦根市は
もへろんにいくらかは還元しても(もしくはそういう話し合いの場を設けても)いいんじゃないか。など。

今回の騒動の背景をきちんと理解した上での発言なのかな、と疑問に思った。
なんか一部しか見てないような気がした。

481 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 16:55:39 ID:b6ZWeWnsO
報道がみんな彦根市フルボッコだから、彦根市が弱気になって
もへろんがますます調子に乗ってるんだろうな…
こんな便所の落書きの掲示板よりテレビ報道の方がずっと影響力あるし

苦情出すならもへろんよりテレビ局の方がいいかも


482 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 17:00:50 ID:kVkIHA9k0
八代「権利は自分たち(市側)が持ってる、と言ってるが調べてみたら商標権のことなんです。
    商標というのは「ひこにゃん」という文字の言葉のことなんです。
    私から見ると彦根市がむちゃをやってる、そこはやっぱり一定の利益を上げてるわけですから、
    それは創作者にも一定の範囲で還元しましょうという話があって然るべき」

483 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 17:01:57 ID:fB6Wo3IuO
>>480
マスゴミは役所叩きがしたいだけだから、偏向報道するわな。それを見た愚民が「もへろんさんきゃわいそー」で彦根市を批判。

市長もあれな人だから、ますます叩き易いだろうよ。
嫌いを通り越して、憎くなってきた。もへとサン○イズ

484 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 17:11:53 ID:zNAQSPpi0
洋服の上からかゆい所を掻く様なこのもどかしさ
あ〜ぁ!イライライライラ

485 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 17:16:16 ID:kF4Jej+X0
480さんありがとう。
一部しか見てないんだろうね。というか、おそらくぷいぷいのスタッフが
「彦根市は悪!!」と決め付けた上で番組作ってるんだろう。
関西ローカルはやたらと役所叩きが激しいからね。
怖いのは、ひこにゃんに特に思い入れのない一般市民が鵜呑みにする事だね。

486 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 17:22:07 ID:cbGZTC700
>>485
そうそう、さらに余計にタチが悪いのはそのTVに出てる連中が
ちゃんとした情報ももたないで、ベクトルのかかった概要だけで
発言してるってこと。

なんか、許せない。

そういえば、許せないといえば、もへ母が
「しっぽモチグルミ」を「偽物」呼ばわりした
っていうのをミクシで見たんだが、ソースってある???

487 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 17:30:34 ID:waq3fkFf0
これだったかもしれないが消えてる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20071125/20071125-00000009-mbs-loc_all.html

こっちはまだ残ってるみたいだけど今は確認できない
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00122562.html

488 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 17:33:50 ID:kF4Jej+X0
彦根市職員の人達はもへサイドと揉めているわけだけど、
一番の敵はマスコミ、その位の気持ちで取り組んだ方がいいと思う。
潰しにかかる

489 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 17:35:07 ID:kF4Jej+X0
途中で送信しちゃった、
マスコミに潰されないように頑張って下さい。

490 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 18:07:49 ID:xSoTpjoP0
>尻尾書いてる
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175330.jpg

ホントだ w

491 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 18:11:23 ID:bYJMBbhf0
>>490
工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

こいつアホちゃうのん。どう見ても言いがかりの金目当てなの丸わかり。

492 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 18:46:07 ID:h4CQu7Z00
>>491それは、ひこにゃんでもよいにゃんこでもありません。
どこかの別の自治体に売り払って、人格権を主張する予定の別キャラです。

493 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 18:49:30 ID:uppzrsvE0
>>490
これは笑ってしまった(´・ω・`)

494 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 18:57:59 ID:fB6Wo3IuO
>>490
伸ばした右後ろ足かもしれないW




495 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 19:33:54 ID:Jq6OMWD/0
>>490
うっ、これは面白いな。
しっぽの有無なんて言いがかり上の設定に過ぎなく、
それほど管理するつもりねーじゃねえか、
あんたの愛情ってそんなもん? という明らかな証拠だよな。

あの場所から推察するに、もへろんがうっかり描いてしまったんだと思うが、
たしかに「伸ばした右後ろ足」というギリギリの逃げも使えるのが惜しい。
強引に解釈すれば「偽ひこにゃんのほうを描いた。だから弱体化しているだろ」
という、もへろんの苦しい言い訳も立つわけで。

いや、普通に見たらアレはしっぽなんだけど。

496 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 19:37:49 ID:ZU29t7/N0
>>490
テラバロスw

>>495
そもそもひこにゃんを描いたわけではありません。って言い訳もありそうだな。

497 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 19:40:20 ID:drPEEfAS0
兜をとるとしっぽが生えてくるのではないか。

498 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 19:59:10 ID:uppzrsvE0
兜を取ったのはもへろんの書いたひこにゃんだけ
という矛盾

499 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 20:01:39 ID:oZqnl7xM0
もうめちゃくちゃですな

500 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 20:09:36 ID:kVkIHA9k0
それが後ろ足だとするとおかしな体勢になってることになる

501 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 20:18:11 ID:ZvznRw890
>>480
>そのイラストを元にした商品で儲けてる彦根市は

これだけでロクな取材してないの丸出しじゃん。
ひこにゃんがそこら辺のキャラクター商品と明らかに違うのは、グッズを売って儲けるためではなく、
祭をPRすることと、地域を活性化させるために存在しているということ。
キャラの著作権料も一切とらず、それこそ金銭などまったく関係ないところで
実行委員や着ぐるみの中の人が毎日一生懸命PR活動した結果生まれた人気なのに。

自分が目にしたのはほんの一部だろうが、それでも実行委員がいかに頑張ってたかが分かるだけに
本当にマスコミの報道は腹立たしい。
もへろんを非難しろとは言わないが、せめてきちんと取材して公平な立場で報じろよ。
とりあえず役所を叩いてりゃいいってもんじゃないだろ。

502 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 20:29:00 ID:A03b7ale0
>>501
落ち着け。

とりあえず番組を見てからだ。

503 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 20:32:14 ID:NZIToDMF0
どうせマイナーキャラ止まりだと思って送ったが、予想以上に人気が出たから100万円じゃ割があわねえから金よこせってことでしょ?
総売り上げの何%かピンはねさせてくれってとか言い出してそうだな。
ここで金も要求せずに是正とか要求してるだけだったら、作者のなにかしらの信念かなんかだと思えるが
もへも金儲けで書いてるんだから金稼ぐのはいいんだが、後でごね出して金儲けは・・・・ねえ?w


504 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 20:36:18 ID:A03b7ale0
>>503
違う。
落ち着け。

ちゃんと情報を良く見て。

505 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 20:40:05 ID:aoaCPQinO
こういう報道に対する意見ってどこに通報すればいいの?
BRO?

506 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 20:43:34 ID:A03b7ale0
>>505
かな。

小さいことだけど意見と通報とは違うw

507 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 20:44:17 ID:fB6Wo3IuO
>>504
503じゃないが、何が違うのか教えてくれまいか

508 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 20:49:54 ID:A03b7ale0
>>507
全体的には妄想と受け取っているけど。

間違っているのは、
>100万円じゃ割があわねえ

ココ


509 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 20:55:44 ID:1EVvWVxf0
>>508
まさか本人は10万しか受け取ってないとかいう皆分かってる事を言ってんの?

510 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 20:56:08 ID:fB6Wo3IuO
>>508
妄想ってのは503の内容か?個人の推測だから仕方ないんじゃないの



511 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:02:10 ID:A03b7ale0
>>509
皆は知っていても>>503の彼は知らなかったことかもね。

>>510
うん。推測よりもひどく感じたので妄想。

512 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:03:22 ID:fB6Wo3IuO
>>511はどう推測してるんだ?


513 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:12:00 ID:A03b7ale0
>>512
>>503が間違っているとわかってくれればそれでいいよ。



514 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:30:57 ID:REvlRb6h0
>>502
501だが、確かに番組は観てない。
>>480に書かれてる内容と、実際の番組は違ってたってこと?
でも、もへろんの主張だけでなく、実行委員の真摯な働きぶりや
今回のロイヤリティー無料企画の趣旨はちゃんと報道されてたの?
自分が他のニュースを観た限りでは、そういうのは一つもなかった。
もへろんの言葉を真に受けて、一方的に決め付けた報道ばっかりだったけど。

515 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:32:14 ID:A03b7ale0
>>514
伝達より自分の目を信じたほうがいいってこと。

516 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:34:25 ID:fB6Wo3IuO
>>513
なんだか一方的な人だなぁ。間違ってるというなら正確な情報を書けばいい。

517 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:34:48 ID:bYJMBbhf0
だってもへろんのにゃんこへの愛情ぜんぜん感じないし。
口先だけにしか聞こえないんですよ。

いろんな人の後ろに隠れてこそこそメール送ってみたり。
真摯な気持ちがあるなら表に出るでしょ?

518 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:41:30 ID:kVkIHA9k0
10万のソースはあのブログの人だけだろ?

519 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:45:31 ID:A03b7ale0
>>516
100万×10万○

>>518
だからと間違っているかどうかはまだわからないんじゃ?


520 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:48:19 ID:kVkIHA9k0
間違ってると言ってるのではなく、10万が確定事項のように語られているのが問題
市・実行委が100万払ったのは確実、ジェイコムがどんだけ抜いたのかは不明

521 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:51:45 ID:fB6Wo3IuO
>>519
ソースがブログだけで、100万か10万かはっきりしてないだろう?それなのに、間違いって言い切るのはおかしいぞ。 



本人か関係者なら別だが

522 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:57:14 ID:trP8tsG80
市民の血税100万円を払ったのは確かだろ
もへろんがいくら貰ったかは関係ない

523 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:57:49 ID:A03b7ale0
>>521
現在出ているのがそれのみだから基準がそこになってもおかしくはないと思うよ。

逆に、100万であるというのはソースも何もないと思うけど?

524 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:58:25 ID:A03b7ale0
>>520
それは確か。

>>503ではもへろんが100万もらったと書いてある。
これは間違い。

525 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 21:59:52 ID:1EVvWVxf0
>>523
言いたいことをはっきり言え。結局何が言いたいんだ?

526 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:00:38 ID:A03b7ale0
>>525
>>504


527 :514:2007/11/27(火) 22:00:49 ID:REvlRb6h0
ぷいぷいは観てないけど、他のニュースはたくさん観たよ。
だから「またこのパターンか」と容易に想像がついて腹立たしかっただけ。
で、515はぷいぷい観たの?501と514に書いたことは見当ハズレってこと?
そうなら実際の番組を観ずに書いたのは軽率だったと思う。
でも違うなら、なぜわざわざ瑣末なことにこだわるんだ?
マスコミ報道だって結局は「伝達」であり、実際に自分の目でみたものじゃないでしょうが。

で、ブログの「10万」は信じるの?言ってることめちゃくちゃだな。

528 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:02:38 ID:1EVvWVxf0
>>526
分かってないのはお前の方。

529 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:03:39 ID:fB6Wo3IuO
>>515
>伝達より自分の目を信じたほうがいいってこと。


とあるが、結局ブログも伝達に過ぎないと思う。

530 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:04:36 ID:A03b7ale0
>>527
ブログは自分の目で見た。
番組は自分の目で見てない。


自分の目で見たAという番組は信じるのはわかるが、
Bの番組を人づてに聞いて信じるのは正確さに欠けると思う。
だから自分の目で見たほうがといった。

ま、雰囲気で腹立たしくなりたいだけなら別に気にすることじゃないかもしれないけどね。

531 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:05:45 ID:A03b7ale0
>>528
煽り?

532 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:06:49 ID:1EVvWVxf0
>>531
だいたい

>>ちゃんと情報を良く見て。

って言ってるけどだから何が言いたいのかさっぱり分からん。TBSとかの報道をよく見てとでも言いそうだな。

533 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:07:35 ID:B6DKi3Ze0
(210) 【出願番号】 商願2007−27091
(220) 【出願日】 平成19年(2007)3月28日
   【先願権発生日】 平成19年(2007)3月28日
(441) 【公開日】 平成19年(2007)4月19日
   【商標(検索用)】 ひこにゃん
(541) 【標準文字商標】 ひこにゃん
(561) 【称呼】 ヒコニャン
(531) 【ウィーン図形分類】
(731) 【出願人】
   【氏名又は名称】 彦根市
   【住所又は居所】 滋賀県彦根市元町4番2号
(740) 【代理人】
   【氏名又は名称】 樋口 豊治
   【氏名又は名称】 田中 光雄
   【氏名又は名称】 勝見 元博
   【付加情報】 標準文字
(641) 【重複番号】
   類似群】 01A02 01C04 05D01 06A02 06B01 07E01
09A01 09A06 09A11 09A45 09D01 09E21 09E22 09E26
09G01 09G02 09G04 09G05 09G06 09G07 09G51 09G53
09G55 09G56 09G64 09G65 10A01 10B01 10C01 11A01
11A03 11A04 11A05 11A06 11B01 11C01 11D01 12A01
12A03 12A05 13B04 13C01 17A01 17A02 17A03 17A04
17A05 17A06 17A07 18C04 19A05 19B03 19B22 19B33
19B38 19B46 19B47 20A01 20C01 20E01 21A01 21A02
21B01 21D01 22A01 22A02 22A03 23A01 23B01 24A01
24A03 24B01 24B02 24C01 24C02 24D01 24E01 25A01
25B01 25B02 26A01 26B01 26D01
   【国際分類版表示】 第9版
(500) 【区分数】 5
(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】



534 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:09:21 ID:A03b7ale0
>>532
少なくともこの件を前から知ってる人はもへろんが100万もらったって思ってないはずだけど。
だから、ひこにゃん関係の情報をちゃんと調べてから書き込んでないなと思った。

535 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:14:56 ID:fB6Wo3IuO
>>534は調べたんだな。ぜひとも教えて欲しい。



536 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:17:33 ID:vQUlo3Uv0
>>534
このスレじゃあ議論は成り立たないよ
適当なところで切り上げることをオススメする

537 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:18:52 ID:1EVvWVxf0
>>534
そういう奥歯に物が挟まったような言い方じゃなくて言いたいことが何なのかを言ってくれと言ってんだけど。

例えば今回の事でどちらがどう間違ってると思うとか、どちらに分が有るとか思ってる事を言わないと
なんだかさっぱり分からん。

538 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:23:01 ID:A03b7ale0
>>536
了解。
これで最後にするね。

指摘するだけで突っかかってこられるとは思ってなかった。

以前からのここやニュース板のスレや関係のブログとかみてたら
少なくとももへろんが100万もらったって情報は書いてなかったように思うし、
それを指摘して、もうちょっと情報をといったらTBSがどうこうとかって思い込みだけでレスくると思わなかった。
>>535

>>537
それは思い込み。
単なる指摘だけ。

いいたいのは『「もへろんは100万もらっているというのは間違い」という指摘』
これでもさっぱりわからなかいのはどうかと・・・

539 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:27:01 ID:Mm3L6Eyo0
とりあえずA03b7ale0は以前張り付いていた自称デザイナーを思い出す口調だな。


540 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:27:06 ID:fB6Wo3IuO
>>538
突っ掛かったわけじゃないんだがな…


541 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:30:44 ID:NZIToDMF0
>>538
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20071109mog00m200129000c.html
には、100万で公募ってかいてあるんだけども
受け取ってるのが100万だろうと100円だろうとそれでいいって事で売ったんだろ?
もへがどっかの団体通してて、それでピンはねされて10万だったならもへ側の問題。
100万払うって言って払わなかったなら詐欺で訴えてる。

542 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:36:15 ID:Mm3L6Eyo0
まあ、A03b7ale0は情報に基づいた自分の想定を述べる気もないが、
しかし人の想定を”少しでも疑わしい事は断定して発言するな”と言いたいだけだろ。
そんな詰まんない当たり前のことを主張しているだけだから、ほっとけ。

543 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:46:55 ID:nb/69wD40
>>539
というか、その人そのものに感じたw

544 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:52:31 ID:MXQyQ0KD0
キティーちゃんの作者は10万のギャラのみで商標はサンリオなんだよな。

545 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 22:58:15 ID:REvlRb6h0
>>530
「ブログに書かれた、ソースも明らかでないような内容について話す」のと
「2ちゃんに書かれた番組の内容について話す」のに一体どれほどの差があるっていうんだ?
つまらんことに時間を費やしてしまった。

546 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 23:53:41 ID:HGrean2t0
子供を十両で人買いに売りました
人買いは百両で花街に売りました
置屋ではその子を大切に、みなに愛されるように育てました
育った子供は見目も動きも愛らしく瞬く間に大人気を得ました
絵姿やあやかった物品を置屋さんは上前は要らないよといい
それもまた巷の人気に拍車をかける事になりました

それを見た子供の親は、自分が生んだ子供だからと首を突っ込みます

はてさて、これは酔った私の頭に浮かんだ物語です

547 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/27(火) 23:54:48 ID:3br9wy420
要するに彦根市とジェイコムはクリエイターから、キャラクターを盗んだ泥棒って事だな。
http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
http://www.cyzo.com/2007/11/vs_1.html

もへろん側の正式な意見表明。
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/moheronmessage.jpg
調停申し立ての経緯について、申し立て代理人の弁護士からの文書
http://kyotoroadtower.up.seesaa.net/image/chouteiall.jpg

こいつらは ↓ 盗っ人

●何も創造していないクライアントの彦根市

●クリエイターに全く敬意を払わない滋賀県彦根市の獅山向洋(ししやま こうよう)市長

●クリエイターの意見に聞く耳を持たない実行委員会

●中間搾取するだけの企画会社ジェイコム
http://www.jtbcom.co.jp/

●盗作して、しまさこにゃん、やちにゃん、いしだみつにゃん、ひごにゃん、さばにゃんで儲ける悪徳業者たち

しまさこにゃん
やちにゃん
いしだみつにゃん
ひごにゃん
さばにゃん
http://hikolabo.ocnk.net/
http://hikolabo.ocnk.net/data/hikolabo/image/P1010612.jpg

飲酒運転による交通事故が問題となる中、滋賀県彦根市の獅山向洋市長(65)は市職員の飲酒運転懲戒基準について
「飲酒運転の報告義務づけは、憲法が禁じた不利益な供述の強要にあたり、人権侵害」として、検挙の有無にかかわらず、報告の義務づけは基準に盛り込まないことを明らかにした。
元神戸地検検事の獅山市長は「法的には、職員が飲酒運転しても、市への報告義務はない」とし、
全国の自治体が、報告義務化を進めていることに触れ、「公務員にだけ求めるのは職業差別」と断じた。

548 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 00:10:58 ID:jP4P0Wjn0
「ひこにゃん」事件と「のまネコ」事件は違うよ。全然違うよ。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html?ref=rssall

サンデージャポンのひこにゃん報道について
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_488d.html



>>547は愉快犯です

549 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 00:11:52 ID:h1VnYJzC0
>>546
ほんとにそのとおり(^^
もへさんやご両親、残念ながら社会常識からかけはなれすぎ・・・
お父さんは、なんとなく仕方なく付き合ってるような雰囲気も
あったけど・・・

550 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 00:37:45 ID:RMqMo7tX0
今朝のTBSの朝ズバの「ひこにゃん問題」やはり納得できない
から(特にみのもんた氏の内容も判っていないくせにエラソーコメント)
朝ズバHPからメールして来た。

551 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 00:49:41 ID:Uqf1D9iv0
とあるブログで、こんなコメントしてる人もいるし。
なんだかなぁ。
一般ファンは、もへろん監修の
「だんご好きひこにゃん」を望んでるのかな・・・


>作者さんの意図を無視して、彦根市は儲けようと
>キャラクターグッズの販売に必死なようです。
>昨日、ローカルニュースでこの話題を取り上げていましたが、
>どうみても市側が一方的に悪いように思えます。
>物を創り出すということ、そのことがどんなけ大変なのか、
>また創ったものへの思い入れとかを、
>全く理解していないお役所体質。悲しくなります。

552 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 01:01:42 ID:tS8JZ4SY0
彦根市はグッズ販売で儲けていないって誰かちゃんと教えてやってくれ。

しかし報道を見るたびに「ひこにゃん」と紹介されるのが
あの愛嬌タップリの生モチなのが皮肉だ。
もへファミリーはこの生モチの動きにも否定的なのに。

553 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 01:04:22 ID:diO7JeTA0
>作者さんの意図を無視して、彦根市は儲けようと
>キャラクターグッズの販売に必死なようです。

↑何も解ってない人が意見を述べるとこうなるという見本だな。

>どうみても市側が一方的に悪いように思えます。

↑そういう番組作りがされてるから、視聴者はそうとらえるよな。

>物を創り出すということ、そのことがどんなけ大変なのか、

↑日本全国を周ってPRしてきたからこそ、今のひこにゃん人気があるわけなんだよな。

>また創ったものへの思い入れとかを、
>全く理解していないお役所体質。

↑お役所にも、市民にも、ファンにも愛されてますよ。

554 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 01:04:36 ID:nDlbb67R0
モチ否定発言だけは訂正して欲しい。ひどい思い上がりだよ。
もへろんイラストではなく、モチさんだからこそ
遠くから会いに行きたいと思ったのに。

555 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 01:14:09 ID:OHLI39nu0
みのもんたのやることはすべて裏目だな。

556 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 01:20:44 ID:diO7JeTA0
作者&TV vs 市&ファン

こんな構図になってるな

557 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 02:01:45 ID:jP4P0Wjn0
>>556
確かにそんな感じだ。
TBSは自分らが痛くも痒くもないからって取材姿勢がいいかげんで頭にくるね。

558 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 02:21:37 ID:ubsGDw+iO
亀田騒動のTブーSだし…
あそこの報道を鵜呑みにする視聴者もなんだかなあ

559 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 02:42:47 ID:stF/637B0
昔よく言われた(と言うかほとんど自称だったが)
「報道のTBS」を信じて疑わない人も少なからずいる
サンジャポにせよ朝ズバ!にせよバラエティ要素はあるものの
報じていること自体はまともと思ってる人は意外に多い

560 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 04:33:55 ID:euOQgqHQ0
一応ニュース番組の部類だからな、しかもテレビ局のだし。
それだけで信じてる奴とかほとんどじゃねえの

561 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 06:30:43 ID:EXszqEo60
ピンポンでひこにゃん問題を放送、と聞いたとき
「モチに盗聴器着けるつもりか?」と思った。


562 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 08:14:05 ID:7PKUXl6RO
暫くは香川のニュースで盛り上がるだろうからひこにゃんの事もあまり目立たないかな。

父親を疑いの目で見て、散々追い掛け回していたテレビ局。怖い事だよねえ。


ひこにゃんの事も容疑者のように追い掛け回すのかな〜あぁ嫌だ。


563 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 08:25:09 ID:JA34S4qdO
亀田といい初音ミクといい今回の件といいほんとTBSはろくでもないな

564 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 08:41:26 ID:0q+3rIGM0
彦根城の片山さん、
http://red.ap.teacup.com/katayann/525.html#comment
ところで先週の金曜日、博物館展示を見るため彦根に行って参りました。
いやいや、三連休は混むぞー、という大方の予想どおり、
町は人とひこにゃんのイラストで溢れていました。
天守閣にのぼるのに40分待ち、ひこにゃんを見るのに1時間以上待ち。
ひこにゃんのきぐるみも出てくる時間がきまっていて、
まるで、ねずみの夢の国のようになっていましたね。
天守閣は何度ものぼったし、きぐるみも着たいけど(オイ)見たいとは思わなかったので
両方ともスルーしましたが、しかしこんな状態になっていたとは・・・。
土産屋はこれまたひこにゃんグッズとそれを買い求める人、まさに門前市をなす状態。
かくいう私も甥っこにぬいぐるみ、姪っこに絵本買ってやりましたわい。
原画者のもへろんさんは、大儲け(きたない話ですんません)ですな。
やっぱり彦根はいいぞー。福井に帰った後も、あの唄が頭から離れません。
「ひこにゃん♪ひこにゃん♪ひこにゃんにゃん♪」

565 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 09:23:41 ID:yBAfiaAP0
>>536を読んで思ったんだが、このスレって議論が成立しないのか?
ミクシなんかよりずっと成立してると思うんだが…
作者擁護・彦根市批判に誘導したいが、論破されて上手くいかないからって
ここの流れを批判するのはどうかと思うね

それよりTVしか観てないオカンが「彦根市が悪いんちゃう?」と言ったから
もへろんの手書きコメントの内容とその態度、サンライズ出版の失言等について
事細かに説明したら「それは作者が悪い」って意見が180度変わったよ
香川の事件も含め、マスコミの偏向報道の恐ろしさを改めて痛感した
こんなんじゃ、国家レベルで重大なことが起きた時に世論があらぬ方向に偏って
取り返しつかなくなるぞ…大抵の年寄りはネットよりTVを信じてるし

そして>>482読んだら八代もテキトーに仕事してる人なんだ、と思ってちょっと嫌いになったwww

566 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 09:59:07 ID:8EhlkCBI0
http://www.youtube.com/watch?v=eu_cCpvOLUs

両親切り出してみた。反省はしていない

567 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 10:48:17 ID:6J944OK00
作者の気持ち分かる。
ひこにゃんを使いすぎな気がする。
カズダンスとかイナバウアーとか
見世物にされているひこにゃんを見ていると辛くなってきた。

ちょっと冷静になったら作者の訴えが理解できるはずだよ

568 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 10:55:52 ID:7PKUXl6RO
民意は我々が決めます
byマスコミ


569 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 10:59:12 ID:EwFSyBYi0
>>566
なんていうか途中で入った生モチ映像が閉幕日のものってのが一番ショックだ

570 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 11:08:25 ID:h1VnYJzC0
>>567
作者は市の実行委員ですよ。もへさんは企画会社を通しての
コンペに参加し、原画を採用されたにすぎません。

571 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 11:21:42 ID:RMqMo7tX0
終幕セレモではそれまでひこにゃんの事なんか
知らなかった司会のおじさんが、下世話なテンションで、ひこにゃんに
芸を要求して、あまり感じは良くないけど、11月初めぐらいまではお城や
博物館でのひこにゃん芸は、あくまでお客さんとの触れ合いの一環という
感じがしていました。お客さんはひこにゃんのカワイイポーズが見たいし
ひこにゃんもノッた、ちょいサービスした、ぐらいの感じで。けして
見世物なんて感じは持ちませんでしたがね

572 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 12:20:06 ID:iI4cR/ao0
>>564
絵本を買ったということは
ぬいぐるみの発売元によってはそちらも、
原画者のもへろんさんは、大儲け
という認識は間違ってないな。

パチモンのきぐるみやあの唄を楽しんだあたりは
原画者のもへろんさんの敵だな。

573 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 12:25:45 ID:LjVdCTkU0
両親ばっかり出てくることから「本当にもへろん自身が訴えてるのか」と思えてくる
あの手紙も両親が無理やり書かせたように見える

574 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 13:06:47 ID:6+Teq9XGO
うまく言い表わせないんだけど、もへ母と出版社社長って、女性の悪い部分が出てる気がする。 

感覚的なものでどう言えばいいか分からないけど。

575 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 13:10:40 ID:7izJq6TrO
>>574それ分かる。

576 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 13:14:34 ID:NeQ2G+Iw0
理より情が押し出されすぎな部分とか?

577 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 13:15:20 ID:kFr3p5nb0
今流行のモンスターペアレンツって感じ>もへ母
もへが小さい頃は学校によく怒鳴り込みに行ったのではないかと思ってしまう

578 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 13:29:50 ID:6+Teq9XGO
>>575
ありがとう。


>>576
そうかも。視野の狭さや思い込みは誰にもあるけど、この人たちはプラス(女性特有の)何かって感じで…


>>575
ありがとう。


>>576
そうなんかも。視野の狭さや思い込みは誰にもあるけど、この人たちはプラス(女性特有の)何かって感じで…



579 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 13:31:36 ID:6+Teq9XGO
>>578
ミスったorz

580 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 13:44:22 ID:GpuwrPx80
もへろんのブログを見た限り、きつそうな奴には見えないよな
やっぱり両親が無理やりもへろんに手紙書かせたようにしか思えない

581 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 13:54:12 ID:LjVdCTkU0
ブログって2日しか書いてないヤツのこと?

582 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 13:57:56 ID:GpuwrPx80
そう
梅田のヨドバシでエヴァプラモ買ったやつまで

583 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 15:27:07 ID:6ZauEsOc0
もへろんサイドの言い分とテレビの偏向報道があまりにひどいので
思わず彦根市長に応援メール出しちゃったよ
http://www.city.hikone.shiga.jp/seikatsukankyobu/shiminkocho/teigenform.html

584 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 15:49:33 ID:7izJq6TrO
>>583GJ!だよ!彦根市応援メッセージは力になるよ。

585 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 17:33:45 ID:RMqMo7tX0
>>583
ありがと!早速メールするわ。T豚S朝ズバには昨日抗議メール
送ったよ

586 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 17:42:05 ID:RMqMo7tX0
今、公式ブロコメ見てきたら、名づけ親さんがコメントを
寄せられていました。どこかの銭ゲバ絵描きとちがって
奥ゆかしい方だ。

587 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 17:57:17 ID:1XEcOu6i0
はばたんの作者が大人な対応をしてくれたのは、
兵庫県出身なのも大きく関係あるかなぁ。
神戸の人は郷土愛が案外強いし、思う事は色々あれども
兵庫のマスコットキャラクターとして皆に愛されるのならって。
もへろん達は知らないけど、サンライズさんってバリバリ地元の出版社で、
結構歴史もある会社なのになぁと思ってしまう。
地元の他の企業はどう思っているのでしょう。


588 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 17:58:46 ID:kFr3p5nb0
>>586
本当ですね
もへろんさんがこんなコメントをしたとしたら
さぞかし株が上がったでしょうに。

589 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 18:21:28 ID:Uqf1D9iv0
もへろん側に生モチ否定する発言に対しての
抗議のメールを送ったら
今日こんなお返事がきてました。
もへろん宛てにメールだしたんだけど、
返事は桜井Dって人からきた。
父親?
むこうも憤慨してるんだろうけど、
ちょいきつい印象をうける文章でした。
これって個別に返事書いてる?
それとも皆におなじ内容送ってるんかな。
みんなに知らせてほしいらしいから
コピペしてみました。
既出だったらごめんなさい。

以下がそのメール内容です。
---------------------------------------------------------------
大きな報道の誤りに一番苦しんでいるのはもへろんです。
(始めの報道がとてもこちらを標的にしたものでした)

当初より、作者と桜井デザインは
「販売中止」「金銭要求」「着ぐるみ廃止」など
一言も言った事はありません。
自分の作った物をつぶす作者がどの世界にいるでしょうか?

現場の皆様、業者の皆様が
一番御苦労なのをしっているのは、我々です。
(なぜなら、私たちはこういう仕事をしてきているのですから・・・)

「性格付けは思いとちがっても、
 それをやめろとは作者側は一度も言ったことはないのです」
(着ぐるみを監修したのはもへろんです)
そのままでもきちんと生き続ける事を考えて欲しいと
ずっと要求してきたことを
無視しつづけたのはほかならぬ彦根市側です。

590 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 18:22:23 ID:Uqf1D9iv0
キャラクターが決まった1年以上まえから、
キチンと管理をして欲しいと
ジェイコム(代理店)に申し入れをしておりました。
1作目の絵本は実行委員会の紹介で
出版社から依頼があり、作成しました。

出来た絵本を実行委員会に出版社とお持ちして、
「これからのイベントに絵本のキャラクターも無料でご使用ください」
と申し入れしました。(2007/1月)
この時なぜが無視され敵視されました。
この件はどのように考えても理解不能です。
(しかし、この件は、実行委員会からは発表されません)

そのうちに俗にバッタモノと言われる商品がでてきました。
これは商品開発の世界では
キャラクタ−寿命を縮める一番の要素なのです。
作者側としては管理だけはきちんとしてくださいと
再三ジェイコムにお願いし、
実行委員会の北村会長にもお願いし
「分かりました、それは当然のことです。
 実行委員会からHPでその旨、みなさまにお知らせします」
と書類を作成し、
こちらに見せてくれたので安心しておりましたが、
その書類はいつまでたっても
実行委員会のHPにはあがりませんでした。
(こんな形で嘘をつくなんて・・・信じられませんでした)

弁護士に相談し、何回も申し入れをすべて全く解答なく、
あまりの理不尽な対応に怒っております。

今回やっと調停に応じましたが、当方はこれらも「着ぐるみ」を廃止とか、
現在の性格を変更しろなどと言うつもりはさらさらありません。
こちらの意志を確認に来た報道機関はありません!!
「3パターンの絵柄を使用差し止め」なんて一度も言っておりません。


純粋な気持ちで制作する作者の心をふみにじられて、
作者は創作意欲をなくしております。
一部のトップが現場のみんなの心をも踏みにじっている
現状だけをお伝えさせていただきました。
最後に、「着るぐるみ」をなくせなどと絶対に作者の言葉ではありません。
ぜひ、みなさまにお知らせください。
----------------------------------------------------------------------
以上です。

591 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 18:34:35 ID:P2/wssHm0
>>こちらの意志を確認に来た報道機関はありません!!


というか、もへ親はテレビで好き勝手言ってるじゃん。

592 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 18:40:09 ID:8EhlkCBI0
息をするように嘘を吐く・・・という状態だなw

593 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 18:46:25 ID:6+Teq9XGO
被害者意識に凝り固まってるみたい。自分達に落ち度はないと信じ切ってるから、異なる意見には耳も貸さないような。

594 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 18:50:14 ID:7PKUXl6RO
このメール、( )を多用して擁護の仕方に特徴あるなぁ…。


595 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 18:56:15 ID:6ZauEsOc0
ホント、そんなにデリケートなんだったら
商業イラストレターを職業にすんな

596 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 19:00:17 ID:7PKUXl6RO
574でも言われているけど、この文章からは女性特有の思考が感じられる。

597 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 19:01:24 ID:8EhlkCBI0
つべに神降臨

ちちんぷいぷい ひこにゃんについて
http://jp.youtube.com/watch?v=3IwgWaKcX7A

最後にCMが1フレーム残ってるんだが、
それが正にこの動画みたモチファンの状態になっててワロス

598 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 19:07:32 ID:78gSqwApO
>>590
>1作目の絵本は実行委員会の紹介で
>出版社から依頼があり、作成しました。
>
>出来た絵本を実行委員会に出版社とお持ちして、
>「これからのイベントに絵本のキャラクターも無料でご使用ください」
>と申し入れしました。(2007/1月)
>この時なぜが無視され敵視されました。
>

「ひこにゃん」の絵本じゃなく、勝手に設定や他のキャラを作って「よいにゃんこ」の絵本を持って行ったからだろ
根本的に勘違いしてるぞ

599 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 19:14:41 ID:4Z2qoLnB0
ぷいぷいの出演者、勘違いしていない? バカボンとかサザエさんとか持ち出して…。


600 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 19:14:49 ID:yehjEZ5h0
>>597
八代ってなにをどー勘違いしたら、あんなコメントできるんだ?

多分いいかげんな情報しかもってないと思うんだけど
それであー言い切るなんてあれでも弁護士かい?

601 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 19:16:21 ID:JA34S4qdO
バッタモンが何を指してるのかよくわからん
もへ側が言うところの粗悪なグッズなのか、それともさこにゃん他の事なのか

602 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 19:20:20 ID:LjVdCTkU0
>>600
弁護士ってのは中立的立場に立って物事を語る職業じゃないからな
どっちかに偏って話すのが日常茶飯事、殺人犯ですら擁護しなきゃいけないわけだし

603 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 19:20:54 ID:w/OyoXJ50
>そのうちに俗にバッタモノと言われる商品がでてきました。
>これは商品開発の世界ではキャラクタ−寿命を縮める一番の要素なのです。


こういうのもきっちりした「キャラビジネス」として考えればそうなんだけど
あのグッズは「地方の土産物」なわけで
その感覚だとしょぼいキーホルダーが売ってても怒る人はいないっつーか
やっぱ「祭り」の前提を取り違えてる気がする

604 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 19:22:19 ID:LjVdCTkU0
そのバッタモノを目の前に並べてくれないと困る

605 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 19:28:57 ID:w/OyoXJ50
      ∩ ____ ∩
      | |ノ   \| |        
      l _____________)      
      / |  ・   ・ |       
     |___ |    ω  ミ    
    彡、       ,,/     
    /     ┌─┐´       
   |´  丶 ヽ{ 茶 } ヽ      
    r    ヽ、__)ニ(_丿       
    ヽ、___   ヽ ヽ
    と____ノ_ノ

606 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 19:29:49 ID:JA34S4qdO
何の為のロイヤリティゼロだと思ってんだろう
利益優先のキャラクタービジネスじゃなく町興しの為の旗印だという事を
もへ側やマスゴミが理解しない限りいつまで経っても平行線だろうなぁ

607 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 19:55:39 ID:dTeJXYTG0
偽者とかバッタモノとか言われてるのはしっぽの付いてるひこぬいの事なんじゃないの?
それに対して「ひこにゃんにしっぽはないのに、しっぽがついてるものがある」と言われ、
大体はそれに加えて「好物はお団子なのにお肉になってたりもする」という流れを何度もテレビで見たよ。

608 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 20:08:03 ID:PPmot2gV0
ひこにゃんが箸で切れるやわらかいお肉好きってのは去年から言ってる話
一方、団子好きってのは今月パチモンの絵本が発売されて初めて出てきた話な訳だが


609 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 20:08:38 ID:FICrcST00
ひこにょん、何もそう自虐的に姿を見せんでも・・・(泣

610 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 20:14:48 ID:EdmB4oxK0
ひこにょんかわいいよ

611 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 20:23:38 ID:qEI2x5BJ0
コンペと別物の無償契約申し込み

612 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 20:38:27 ID:Ry3yjrYH0
いかん、ブログの名付け親さんのいい人コメントに涙が(´;ω;`)

613 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 20:39:02 ID:qEI2x5BJ0
ただでも、契約になっちゃうからネ〜

614 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 20:49:52 ID:1TXoJFcN0
>>612
お祭り開催中、彦根を訪ねて欲しかったね。
ひこにゃ〜んって可愛い声が飛び交う現場を是非見て欲しかった...

615 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 20:56:25 ID:tqUJYFGm0
>>612
こういう方から「ひこにゃん」という名前が生まれたのがうれしいね。
コメントの最後に「モチさん」と愛称で呼ぶところなど、この方の
寛大で柔らかい心根が見える。
でも、近頃の報道で聞こえる「ひこにゃん」という名前を聞くたびに
心を痛めているのだろうな。


616 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 21:05:12 ID:92h0WxFG0
名付け親さんのコメントって何日?
見つけられないorz

617 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 21:06:17 ID:92h0WxFG0
見つけました
スレ汚しごめん

618 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 21:14:37 ID:0CASI0bT0
>>615
激しく同意!
生モチ=ひこにゃんは一生忘れないだろう...


619 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 21:24:02 ID:lGoGAIWB0
>>589d

>性格付けは思いとちがっても、
>それをやめろとは作者側は一度も言ったことはないのです
>(着ぐるみを監修したのはもへろんです)
>そのままでもきちんと生き続ける事を考えて欲しいと
>ずっと要求してきたことを
>無視しつづけたのはほかならぬ彦根市側です。

と言うが、じゃああれだけ「肉好き」「ひこにゃんじゃいけん」を批判し、
テレビで「一発芸人みたいになってきている」「無茶苦茶」「あれはもうひこにゃんじゃない」
といった発言をしてたのって何だったんだ?
「今のままじゃ納得できないから変えろ」って言ってたんじゃないんなら、何なんだよ。
風向きが悪くなってきたからって今さら強引な言い訳したって通らない。
大体「きちんと」って何?もへろん以外は、誰も「きちんとしてない」なんて思ってない。
どう言い訳したって、ファンが好きだった着ぐるみをマスコミ通じて否定してきたことに変わりはない。

620 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 21:40:26 ID:Gk5tFexa0
こりゃまた酷い…

ttp://ameblo.jp/7kenshi/entry-10057213490.html

621 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 21:55:50 ID:diO7JeTA0
ちちんぷいぷいでも作者有利だと言ってるよorz
http://jp.youtube.com/watch?v=3IwgWaKcX7A

622 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 21:55:59 ID:1Sx4z6Qx0
>>620
これってもへろん擁護の○ラボ製?

623 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 21:59:01 ID:Y4Uegl3a0
公式ブログからの転載

__________________

11月25日。
岡山のまちも朝から抜けるようなひこにゃん日和でした。

名付けのご縁で「ひこにゃん」と出逢ってから一年半、こちらのblogで日々進化(?)していく姿を見る事が日課になり、ほのかな親心を感じさせてもらえる、幸せな時間をもらっていました。

お祭りに駆けつける事が出来なかった事が唯一の心残りですが、いつの日か彦根を訪れた時に、ひこにゃんが元気でいてくれるなら、とても幸せです。

最後になりましたが、D.Kさん、実行委員会の皆様方、本当にお疲れ様でした。

そしてひこにゃん。
ずっと皆に愛されるモチさんでいてください(=・ω・=)/
投稿者: meronpa | 2007年11月28日 07:08

__________________

>そしてひこにゃん。
>ずっと皆に愛されるモチさんでいてください(=・ω・=)/

 なんか、心洗われるコメント。
 「ひこにゃん」をますます好きになれる。
 名付け親さんが彦根を訪れた日にも、ひこにゃんが飄々と城や町をお散歩しているといいな。

624 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 21:59:35 ID:diO7JeTA0
こちらは市側に好意的かな
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_e5dc.html
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_1e17.html
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/11/post_488d.html

625 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 22:00:08 ID:lGoGAIWB0
>>620
「ひこにゃん」として申請され、彦根市が認可したものじゃないからな。
ネズミーランドの人かもへろんじゃあるまいし、
そんな便乗キャラにまでわざわざクレームつけに行かないだろ。
しかし彦根市が厳しく取り締まりだしたら、「ひこにゃんグッズ」として
こういうの売ってるもへろんが一番困るんじゃないのか?w
http://hikolabo.ocnk.net/product/73
http://hikolabo.ocnk.net/product/72

626 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 22:18:44 ID:qEI2x5BJ0
公共機関が営利企業と無償契約はNGだと

627 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 22:24:48 ID:qEI2x5BJ0
絵本のキャラクターも無料でご使用ください…てさ

628 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 22:32:55 ID:nDlbb67R0
>>619
ほんとに二枚舌だよね…。サンライズももへ親も。

629 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 23:05:22 ID:tS8JZ4SY0
>>589
もへファミリーは真面目に営業が全くできないタイプなんだな。
>>595 に激しく同意だ。
589氏がどういうメールを送ったか知らないが、「これが不快である」という訴えに対して
「お前の気持ちなんか知らん、こっちの方が不快なんだ」って逆切れってことだろ?

自分もいちおうクリエイターの端くれだし、言う事はわからなくはないが
こうした場でする事ではないってことくらい営業べたの自分でもわかる。
発言は弁護士を通して行うとか、最低限の能力を持った
営業をつけたほうがいいんじゃないかと思う。

そもそも身に降りかかった不幸を他人のせいにばかりしていたら成長もしないよ。
もっとまともに子供を育ててやってくれよ。ご両親。
一度や二度のバッシングで立ち直れないくらいのメンタルの弱さだったら
絵は趣味にしてもっと別の仕事をさせたほうが身のためだ。

630 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 23:08:17 ID:RMqMo7tX0
大津パルコのもへ展てお客さん来てんのかね?

631 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 23:17:17 ID:EdmB4oxK0
>>623
(うω;`)泣いた
マジに泣いた。
俺かっこわる・・・・

632 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 23:18:00 ID:JuS+SnvO0
実際、渋谷のごね展もどうだったのかね?
ちょうど調停を訴えた後にはじまって、俺なんかは元々いくつもりだったのをこの事件
でやめたんだけど。ほんといかなくてよかったよ。

633 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 23:25:08 ID:d4MfrlIM0
>>631
君だけじゃないよー全米が泣いたんだよ。
melonpaさんかっこえ〜
ひこにゃんの名前は大切にするよ(/_;)

634 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 23:27:24 ID:asHd+ZBt0
>>632
丁度東京に行く用があったけど、自分も止めた。
でもニュースを知らない人なんかは行ったんじゃないかな〜

635 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 23:27:46 ID:s0ulPyCb0
いかん!間違えたmeronpaさんだスマソ

636 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 23:39:25 ID:oFNYUzVN0
574 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/28(水) 23:25:45 ID:r697gBEL0
>>572
関係者でもない限り実際の契約内容は分かりません。

公開でもしてくれれば憶測の叩きも減るだろうに。
どちらか一方については、だがw

579 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/28(水) 23:37:00 ID:/weCNnXv0
>>574
なるほど。
「一切の権利は実行委に帰属する」では翻案権は移るまい、で止まっているのね
なのにもへに権利がないと大声疾呼する連中ときたら。

まぁ、お互い不備な点は、調停で何かしら契約を結び直すかもだから、
そいつを公表してくれたら、うまく収まるだろうな。

637 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/28(水) 23:49:04 ID:aNHbB7F30
権利がもへにある(かもしれない)ってのだけをヨスガにしているもへ一家は「お前らにこそキャラ育てるセンスがない(もへのにゃんこよりモチのほうが愛されている)」という現実を認めたほうがいいと思う。
造形については判断を避けるが、正直話づくりのセンスはゼロ。

638 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 00:00:09 ID:u63ZuIiz0
>>631
うん。ほんとにそう。
キャラを思う心があれば、ほんとは普通かもしれないかど・・・

自分第一の人間(もへさん一派)の存在を知ると、感動もひとしおです。

639 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 01:14:35 ID:2NuxYtdo0
>>590
市が絵本から何らかの利益を得なかったことは、
法理に照らして正しいといえる。(!)になってしまうからだ。
よってコンペの契約外なので、絵本は原作ではない。


640 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 01:18:21 ID:OxLGLQq30
契約をしていない人から急に「絵本のキャラクターも無料でご使用ください」なんて言われたら怖すぎるだろ

641 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 01:36:19 ID:4NW3Zj6x0
もへろんってさ…ちょっと前にテレビで出た
宮崎の知事イラストの使用が一年間三万円で使用許可っての
そのお金が欲しいんじゃないの?結局ロイヤリティなんじゃない?

宮崎知事のイラストの使用料の話がテレビで出たのはもへろんが
騒動起こす前だったと記憶…。ソースなど証拠ない発言でないのが申し訳なく。

宮崎知事の事と照らし合わせても1100もグッズ発行してたら
その使用量だけですごい金になるわな。

もへろんはずっと不細工でいけてないひこにゃんグッズに文句言ってたんだっけ?
ずっと前から。ひこにゃんがこんなに認知される前から。

「内容証明」で。
なら、内容証明の内容を公開ってしたの?
内容証明は、郵便局と送った(もへろん)側、送られた(彦根市)が共通で持つ
書類のはずだから、それを無視されたなら訴えてもいい筈だ。

どっちにせよ、彦根の連中は生モチの盛り上げに一役買った。
だからどんだけ叩かれようが、善悪ともかくご苦労様です。
今更、問題起こすようなイラストレイターは滅びてしまえ。
才能があろうとなかろうと、もへろんのような奴の応援になる事は
一切したくない。


642 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 01:38:41 ID:IOVpO3J00
もへ側の「キャラクターにはストーリーが必要」っていう主張は
理解できるんだが、それで持ってきたものが
元々の豪徳寺の招き猫伝説丸パクってのがなあ…。
というか、そもそもその話がモデルになって猫型になったんだろうに、
後から周知の話を自信満々で持ってこられても困るだろうよ。

自分が実行委だったら「なめとんのか」か
「こいつらやばい、これ以上関わったらいけない」と思うだろう。
ただでさえ忙しいスタッフが無視する気持ちは痛いほど分かる…。

643 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 01:51:35 ID:2NuxYtdo0
ストーリー = 性格づけ = 同一性保持権

644 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 01:54:44 ID:4NW3Zj6x0
終わったな、ひこにゃん。

ガタガタとモメるキャラクターは生き残れないだろうな…。
彦根城、哀れ…。市の不良債権にならないことを祈る。

645 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 01:55:54 ID:IOVpO3J00
豪徳寺の猫が本当に存在したとしたら
間違いなく、団子よりは肉や魚を好むだろう。
同一性を保ってるのはモチの方


…で、おk?

646 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 02:07:35 ID:NriKfj8F0
>>643

>ストーリー = 性格づけ = 同一性保持権

つまり、すでに生モチを通じて出来上がった「ひこにゃん」の性格つけを
「ひこねのよいにゃんこ」のストーリーによって否定しようとする もへろん は
実行委員会の同一性保持権を犯しているということでつなwwwww

「権利」は双方が有する。
相手を否定するのに使える材料は、相手も使えるという好例だな。

もへろん側は一方的な被害者意識と特権意識に囚われて、全く気づいてないんだろうけれど。

647 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 02:10:37 ID:2NuxYtdo0
歴史が著作物であれば

648 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 02:12:27 ID:UGFCDlvD0
>>644
ひこにゃんが好きでも無い人が「終わったな」とか言ってもファンの現場に影響は無い。

649 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 02:15:39 ID:2NuxYtdo0
コンペでストーリーは要求されていなかった。
絵本のコンペじゃなかったでしょ。

650 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 02:43:06 ID:2NuxYtdo0
>>646
646>>直感的に、イコールと考えるとわかりやすいということで
厳密にイコールということではないけど。条文を読んでみるといいかも。

実行委員会の方は、本来、絵本の出現を想定していないということ。


651 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 02:50:43 ID:ILCtDLq60
彦根つっぱねてほしいなあ。
これ逆に損害賠償もとめれるんじゃね?

652 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 03:08:59 ID:OxLGLQq30
できてもやらないだろうということを見越しての(ry

653 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 03:10:40 ID:jDgJc/py0
どっかの業者がやればいいのにねぇ。

654 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 03:17:12 ID:jjuI0qTV0
京都ブロードタワーのブログ、>>247のもへろん手書きコメント画像を削除。
物議を醸した「汚れた手」発言やしっぽつきのイラストは黒歴史になったようです。

655 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 03:19:08 ID:jDgJc/py0
>>654
でも、しっかり保存されていますw

118 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/11/27(火) 17:55:17 ID:e4IGueeJ0
☆永久保存版☆

もへろんのお願い、書面
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175306.gif

調停、書面
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175318.jpg

尻尾書いてる(でなければ作画崩壊)
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175330.jpg

656 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 03:21:54 ID:PM6uxVnU0
この騒動のわかり易いまとめサイトどこか作ってない?
知り合いに詳しく説明したいんだけど、うまく説明が付かない。

657 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 03:26:39 ID:jjuI0qTV0
>>655
自分もコメント出たときすぐ保存したクチですw
実際削除するとは思わなかったけど…。

658 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 04:18:48 ID:NriKfj8F0
>>589->>590
乙です。
とゆー事は、桜井D(桜井デザインとおもはれ)は、メールに一々目くじら立ててファビョってるわけでつな。
sakurai@sakurai-d.ecnet.jp宛てに、励ましのメール(「不二家潰れろ」=励ましの言葉ですbyみのもんた)を
お送り差し上げればよろしいわけでつな。


ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/flame.html

659 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 04:55:28 ID:1ReaxiE50
>>655

この書面で言ってることって要するに、400年祭終了とともにひこにゃんブームが
終わってしまうことを危惧した桜井Dが、イベント終了後もひこにゃんを存続させたい、
できればビジネスにしていっちょかみしたいっていう腹だったということだろ?

祭が終了すれば、イベント振興のために無料で許可するという理由も消えるので、
ひこにゃんを末永く愛してもらうためとかという理由で金をとることもできると考えた。
おそらく「(c)もへろん、彦根市」って形にして、版権管理の実務はすでに絵本を出して
実績のあるサンライズ出版にやらせるって絵図だったんじゃないか?

彦根市側は契約の一方の当事者であるジェイコムを通して話をもってこいというスタンス
だったが、当のジェイコムは一向に動く様子が無い。
そうこうするうちに400年祭が終わりそうになって、ビジネスチャンスを逃しかねない
ので、交渉のテーブルにつかせるべく強硬手段にでたってところだろう。

以上はあくまでも私見だが、もっとスマートにやればここまでもめることもなかったのに
という感じだな。

660 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 07:52:23 ID:MjtcrHQw0
「汚れた手」でクリーンハンドの原則という法諺を思い出した。


661 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 08:23:47 ID:YGIe2dfe0
でも正直初期のころの着ぐるみの動きのが好きだ
おっぱっぴーやブートキャンプはたしかに一発芸人みたいで
個人的に好きじゃない
ひこにゃんの素朴さなかわいさが好きだなあ

662 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 08:29:57 ID:XRdD8TDKO
>>565
亀レスごめん。
全く同じだ。
サンジャポを観た家族は皆、彦根市sage目線になって慌てた。
世間ではさらにぷいぷいで追い討ちかけた感じだろうな。
TBSが恐ろしいよ。もへろん側の弁護士とTBSが組んでいるのかとオモタ。

663 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 09:15:14 ID:jh2tbgrzO
正直、*T豚Sが*わざわざ擁護する対象というだけで、色眼鏡で見ちゃう。

664 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 10:53:10 ID:TTDrLpxh0
>>632
絵本第2弾の先行販売、入口のすぐそばに絵本2種類が置いてあった。
展示されているグッズは発売元がすべてサンライズ、ほとんどがもへ・サンラ
イズの承認シールつき。
日曜に行ったけど思ったよりガラガラでした。

665 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 13:27:15 ID:saPJkd3b0
>>664
レポどもです。実行委員会じゃなくて, もへ・サンライズ
の承認シールなんてあるのか〜。へんなの。


666 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 13:35:32 ID:LY6iFAjjO
確かに微妙に違う承認シール…
http://p.pita.st/?uacu0f7r
http://p.pita.st/?lkzr6v8m

比較用?おまけ
http://p.pita.st/?ke6viabi

携帯なんで見づらかったらごめん

667 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 13:53:31 ID:OxLGLQq30
これはひどい

668 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 14:03:27 ID:ctnFrWIh0
>666
TVでよく言ってたしっぽの有無よりも、

 赤兜が無い
 手足が無い

ことにものすごいショックを受けた。
なんぞこれ…


669 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 14:08:48 ID:UGFCDlvD0
>>666
これだけで彦根市は裁判に勝てるね。

670 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 14:31:59 ID:OxLGLQq30
表向きには被害者ヅラして机の下ではガンガン足踏んできてるな

671 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 14:52:58 ID:YfG2a+Jt0
>>666
なんだこれ。
もういいよ、ひこにゃんは封印で。
彦根市は訴えたら?


672 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 15:06:55 ID:OxLGLQq30
サンライズおせんのmixi日記見れなくなってるな

>友人の友人まで公開のため読むことが出来ません。

673 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 15:15:09 ID:AftY5Zi8O
>>672
逃げたんだ。

674 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 15:23:56 ID:ILCtDLq60
もへろん承認ってなんだw

675 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 15:30:09 ID:+2WMHdK00
在 日 参 政 権 付 与 反 対 デ モ に 来 れ る 者 援 軍 求 む !
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/

外国人参政権がなぜいけないか
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★15
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196307239/

この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる。
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。

永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。

そ ん な 悪 法 が 日 本 で も 成 立 し よ う と し て る ん だ。

こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる。
だから 俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。まとめサイトのアドレスを張るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい。
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい。


お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。

676 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 16:22:42 ID:LY6iFAjjO
>>647
だよなw
しかも、以前の委員会承認シールとデザインが激似だから
ぱっと見、委員会の承認が出た正式グッズだと間違えやすいという…

…偶然ですよね(;^ω^)

677 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 16:27:20 ID:2NuxYtdo0
from となりスレ 「週刊SPA」にモチ記事

678 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 18:48:51 ID:OxLGLQq30
>>677
1ページだけしか載ってなかった、新たな情報はなかったように思う
表面を撫でただけの記事に見えた

679 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 20:52:59 ID:xPf5qsiw0
>>590
>出来た絵本を実行委員会に出版社とお持ちして、
>「これからのイベントに絵本のキャラクターも無料でご使用ください」
>と申し入れしました。(2007/1月)
>この時なぜが無視され敵視されました。
>この件はどのように考えても理解不能です。

…って、そりゃあ彦根市側からしたら、100万出して作画を買い取ったハズなのに、
なんで今更作者がしゃしゃり出てきて
「だんごが好きでぇ、しっぽはなくってぇ、兜脱ぐとこんな感じでぇ〜」
ってキャラデザに色々介入してくんのよって感じだよな。

680 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 21:12:30 ID:isTJvk0x0
団子すきでぇーは今月入ってからいい始めたことだしね

681 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 21:14:43 ID:re5jvYqr0
ひこにゃんのデザイン自体、ちびまる子ちゃんのパクリなんじゃ?…

682 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 21:50:26 ID:PH1PsVny0
オイラはゴマちゃんのぱくりかとおもった。顔だけね。

683 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 22:19:22 ID:Pytkrdpy0
ごねろん、3カットのひこにゃんデザインが奇跡だっただけで、
ほかのカット書かせたらゴミやな
正面向いて座布団に座ってるやつ、目じりが下がってるやつとか、ないわ

684 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 22:28:44 ID:OxLGLQq30
親父かオカンがあの3カット書いたんじゃね?テレビに両親しか出てこないのも納得できる。
手書きの手紙の中の絵とは全然似ても似つかないしな
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175330.jpg

685 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 22:34:45 ID:ozaxi0AT0
俺には同一人物の絵に見えるが。
むしろあの文字のほうが絵と同一人物が書いたとは思えないくらい芸術的な線に見える。

686 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 22:44:09 ID:Pytkrdpy0
それにしても
>>666はひどい

687 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 23:36:22 ID:Pb5uvorW0
>>685
全然同一人物の絵に見えないのだが、
どの辺が同一人物の絵?
モチーフが同じ赤備えの白猫ってだけで、
全然別の猫ですといわれても納得できるぞ。

688 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 23:44:29 ID:KnlcEZWp0
>>666
(C)って著作権マークだろ?
ここまでやるのかこいつら

689 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 23:53:48 ID:p1haaY4K0
>>688
それを表記して何か問題あるの?

690 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/29(木) 23:59:21 ID:OxLGLQq30
「ひこねのよいにゃんこ」に関しての著作権はもへろんにある
商標はサンライズ出版が出願してる

691 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 00:25:42 ID:LofdKqmI0
>>690
ネーミングもソックリで、見た目もほぼ同じものだけど
商品名が違うから売ってもいいなんて、偽者商売丸出しじゃん。

思いっきり違法でしょ?
ヴィトンやロレックスの偽者を売るのとどー違うの???



>サンライズ出版社ブログ
>2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
>http://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/

>承知のように彦根市はもへろんが提出した三つのデザインの
>著作権を持っていますが、著者の創作する権利が奪われたものではありません。
>当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。

>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として
>作者の創作活動の場を造っています。
>同じものが呼び名が違うことに違和感を
>覚えられるでしょうが、ご理解ください。

692 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 00:27:35 ID:N1zg6lhG0
もへろんの中では「よいにゃんこ」と言うのが名前なの?なんかパッとしないなあ

693 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 00:34:41 ID:J+PAZznx0
848 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/29(木) 23:58:07 ID:S7jv9onQ0
>>822

>サンライズ出版社ブログ
>2007年 11月 8日 よいにゃんこ元気です
>http://www.sunrise-pub.co.jp/category/iwane/

>承知のように彦根市はもへろんが提出した三つのデザインの
>著作権を持っていますが、著者の創作する権利が奪われたものではありません。
>当社は直接著者と契約して絵本が誕生しました。

>もへろんと当社は別途「よいにゃんこ」として
>作者の創作活動の場を造っています。
>同じものが呼び名が違うことに違和感を
>覚えられるでしょうが、ご理解ください。


これすごいな。
ネーミングもソックリで、見た目もほぼ同じものだけど
商品名が違うから売ってもいいなんて、偽者商売丸出しじゃん。

思いっきり違法でしょ?
ヴィトンやロレックスの偽者を売るのとどー違うの???

ーーーーーーーーーーーーーーーー

本人?

694 :690:2007/11/30(金) 00:49:50 ID:E5o7BFPJ0
>>691
オレに突っ込み入れられても困るが・・・
違法かどうかは分からないが、やっちゃいけないことだと思うね
何らかの法律を違反してそうだと思うが、素人が条文出して
何か言っても説得力ないし、気持ち悪いヤツが沸いて粘着されるのもイヤ。

八代とか橋下はもへろん擁護なんでこの点については触れたがらないし
他のメディアでも「よいにゃんこ」について触れない
全く問題がないから触れないのか、これ言っちゃうと不利になるから言わないのか
弁護士ってのは弁護する側に不利なことは言わないのが仕事だからしょうがないけどね

>>692
もへろんは手書き文章の中で「にゃんこを助けたいのです」と書いてるな

695 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 01:18:13 ID:5dQ5XzwqO
ったく、もへろんの面が見てみたいもんだぜ

696 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 01:40:40 ID:FcmVVXlV0
>>687
>全然同一人物の絵に見えないのだが、
>どの辺が同一人物の絵?
凄く感覚的なものなので伝えにくいんだが、ラインの膨らみとか
パーツの配置の感覚とかは同一人物の絵に”俺は”見える。

>モチーフが同じ赤備えの白猫ってだけで、
>全然別の猫ですといわれても納得できるぞ。
別の猫ですといわれたら、「そうなんですね。」だけども。

骨董品の真贋を判断するぞーレベルだからあんまし気にしないで。

697 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 01:49:43 ID:TNmFFqbQ0
もへは何としてでも「ひこにゃん」の名前を手に入れたいんだな。

698 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 02:20:23 ID:Nxm9QLAf0
>>691
サンライズ出版の言い草は、版権ビジネスの世界ではありえんよね。
公募で著作権を売ったイラストレーターと勝手に組んで、
イラストが使用期間中にも関わらず、追加のイラストで商売してるんだから。
地方の小さな出版社だから社内に法務を置いていないんだろうけど、
ふつうに考えればこれがやっちゃいけないことだって分かりそうなんだけどね。
百歩譲って、法的にはスレスレの合法だったと仮定してみよう。
でも、違法じゃないから何やってもいいんだ、みたいなやり方は、
なんかちょっと違うだろと思う。気持ち悪いんだよな。

699 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 06:21:21 ID:0RNnrzII0
>>691

つ「不正競争防止法」
ttp://www.meti.go.jp/policy/ipr/infringe/about/unfair.html

700 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 07:39:17 ID:JIdj255a0
同じキャラの別の絵描いて(C)なんか素人考えでも違法に決まってる。
しかもそれに「ひこにゃん」の名前を付けて市に無断で商売出来る訳がない。

元絵の3点を描いたから好きにしていいと、もへ母が無理を押しと通そうとしたんでしょ。

701 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 08:55:30 ID:Hzwa9zdOO
「ひこにゃん」と「よいにゃんこ」は別物でいいんだよな?


実行委員会承認シールとそっくりなシール作って、「ひこにゃん」認証グッズと勘違いさせて買わせるのはダメなんじゃないの

702 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 10:49:29 ID:cH0fS4+k0
もーさ、こうしたらいいじゃん。
ひこにゃん(彦根市側に権利)→赤兜かぶった白猫
よいにゃんこ(もへろん側に権利)→赤兜かぶってない白猫
もへろんは、ひこにゃんのトレードマークである兜脱がすの好きみたいだしさー。

703 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 14:08:49 ID:haHR3Wfn0
数日前のことを今更書いてすいません。
>>362>ネチケット違反
>>364>コメントアウトのやりかた(363ネチケット違反?へのレス)
について、教えてください。

公式ブログ書き込み常連の人についてネチケット違反だと指摘されてるのですが、自分はよくわからなくて。
名前に実在するキャラクター名を使うのはよくないと思いますが、他には...
よく分かってない自分も彼女と同類...今後気をつけたいと思っているので、教えてください。


704 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 14:43:17 ID:OLUJkZ2s0
>>703
>>364

コメントアウトのやりかた
<!-- -->

と書いているのは、問題の人物の「ネチケット違反」について述べているのではなく、
>>362の1行目の

<---!>チラシの裏<---->

に対して、コメントアウトのタグの書き方が違う、という指摘だと思われ。
「ネチケット違反」が具体的にはどのような行為を指しているのか、
一連の流れには出てきていない。
自分にもよくわからないので、できれば誰か説明してくれ。


705 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 15:25:30 ID:BrDi6Bhu0
>>703
その方は以前からひこにゃん本スレでも何度か批判されました
その都度、誰かしらマターリの趣旨に合わないよ!と諭しがなされ
ましたが、たぶん不満は残っていると思われ
なぜか!それはその方が、
・他の書き込みしている方にやたら話しかける(?)、いわゆる横レスしまくり
・他の方の書き込みに管理人でもないのにコメントしてしまう
・ブログ記事とかけ離れた自分語りのコメント内容
・訪彦時に管理人(DK氏)の人はどのスタッフさんか、とやたら騒ぎまくった
・DK氏が他の業務も抱えながらブログ更新は周知の事実、また律儀にすべての
 書き込みにコメントを付けている事から、他の方はあまりDK氏に負担になる
 事は避けよう、と自粛する雰囲気があるのに、上記に書いたように自分語り
 の長文(長文は他の方もいらっしゃいますが・・まあ気持ちはわかるので)しかも連投しまくり
特に横スレ、コメント付けはエチケット(ネチケット)違反
掲示板とブログのコメント欄の違いが判っていない(ただし違いを説明せよと言われてもうまく説明できる自信なし、ご容赦を)

あと書き込み内容も自慢話や、ひこにゃんファンというより自分が有名にファンになりたいのか?
「あの有名なファン○○○○ウさん」みたいな、と思わせる内容で自分は好きではないので
最近は読み飛ばしますが。
と、まあ異論にある方もおられるかも知れませんが
あくまで自分としてはこのように感じています。長文ですいませんでした。





706 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 15:37:58 ID:BrDi6Bhu0
>>705
書き間違えた
×特に横スレ、コメント付けは
○特に横レス、コメント付けは
 

707 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 18:13:21 ID:haHR3Wfn0
>>704
タグについての指摘だったのですね。失礼しました。ありがとうございます。

>>705
実は自分も「この人自分でブログ作ってそこで語ってればいいのに」と思っていました。自慢話?とか、ノロケ話とか、過度のクレクレとか。
ファンサイトではなくて公式サイトのブログなのですから、書き込む内容もより気をつけなければいけないし、横レスやコメント付けはもってのほか、ですね。
良く分かりました。自分も気をつけます。ありがとうございました。


708 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 18:28:33 ID:+UFr1vU40
>>705
なるほど勉強になりました。確かに横レスは「何で?」となりますね。

709 :703:2007/11/30(金) 18:33:31 ID:haHR3Wfn0
707を書いたのは自分703です。名前に入れるの忘れました。失礼しました。


710 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 18:53:18 ID:OD048yAl0
>>705
トン。おかげで、自分だけがそう感じていたわけじゃないとわかったよ。

まあ今回のことで有名になれたんだから、本人は満足してるんじゃないの?
なにせ公式ニュースで本名が晒されたわけだし。

711 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 20:21:16 ID:1cddNLsL0
>また、××さんご家族の直後に来場された【☆光鼠☆】さんご夫妻にも、折角の機会ということで、
>一緒にセレモニーに参加いただき、【☆光鼠☆】さんご夫妻には
>北村会長から記念品の贈呈がなされました。

『折角の機会』と書いて『ゴリ押しでねだられた』と読む。顔写真まで晒されちゃってまぁv

712 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 20:43:14 ID:LrukuOMX0
そんな事があったのか。
感動に水を差すのはもへろんだけではなかったんだなwwwwwww

713 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 21:06:44 ID:H7V2dOaU0
迷惑な夫婦さまったく、偶々お城で一緒になったら最悪...

714 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 21:23:28 ID:LrukuOMX0
そして明日その夫婦の横に並ぶ可哀想な>>713の姿が・・・

715 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 21:44:53 ID:lieVHQmc0
>>705
あなたは私?

いの一番にブログ書きこんでそうなのに未だに書き込みがないのは
・セレモニーに参加して物も貰ったからもう十分満足ww
・「酷い!私を攻撃するような事がブログに書いてある!!」といつもの純情キャラで傷ついてるとかww
のどっちかだな
オレンジ鞄の奴うっとおしいなって何回か思ってたけど光鼠だったのか

716 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 23:26:51 ID:180uWZZm0
ネトヲチスレじゃないのになにこの個人叩き・・・

717 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 23:31:16 ID:JW2accUf0
ひこにゃん便乗グッズと彦根市はつながってないけど、
もへろんと、ひこにゃん便乗グッズは直接にはつながってなくても点と点を結んでいくと線になる。
もへろんが彦根市に無許可で出した「よいにゃんこ」グッズを制作してるのが彦らぼで、
ひこにゃんに便乗してる業者が利用してるのもやっぱり彦ラボ。

718 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 23:32:31 ID:QxLlf3jpO
>>776
もへろん叩きたいけど燃料がないからじゃない?

719 :すてきななまえをつけてね。:2007/11/30(金) 23:52:25 ID:JW2accUf0
http://www.cyzo.com/2007/11/post_163.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0711/30/news034.html


720 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 00:01:26 ID:/a1AQevl0
>>719
>みうら氏は「騒動が終わったら、世界初のゆるキャラ謝罪会見が見たいです」とのこと

すげ〜見たいw毛皮のコートも自前で持っているし

721 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 00:10:19 ID:eIYeOM0+0
決着の方法としては著作人格権が作者にあることを認めてやればいいと思う。
彦根市が著作人格権をもってるという考え方も不可能ではないけど、社員以外にはくるしいみたいなんで、
もへろんに人格権があると認定してやればいいと思う。
でも妥協はそこまで。
人格権に基づく主張だけは許可するけど、
作者に1円たりともお金が落ちることは許してはいけない。
それは著作権の問題。
監修料も払うべきじゃないし、作者が勝手に出版した創作物に関しては全額利益を返還させるべき。
人格権は好きなだけ主張しなさい、でもお金は一円も払えませんよという立場を明確にしてやれば、
すごすご退散する気がする。

722 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 00:14:34 ID:rm47E1w60
>>717
あれって販売してるだけじゃないの?制作は別の業者だったと思うぞ。

>>721
著作人格権を主張「してきたが、認められなかった代償として」のタカリ訴訟でしょうが。
金払うまではゾンビの如くついて回りそうな悪寒

723 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 00:23:27 ID:eIYeOM0+0
>>722制作も彦らぼだよ。
便乗グッズの全てが彦ラボというわけではないけど、彦ラボが作ってるのもある。
サンライズとモヘロンが出してるのは彦ラボ。

724 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 00:23:49 ID:/a1AQevl0
>>719のリンク先から先日の記事というリンク先にいったら
サンライズ出版に対して彦根市が批判しているね
サンライズに何も言ってないのかともどかしかったが。

 http://www.cyzo.com/2007/11/vs.html
「同社だけが絵本を発売して利益を独占しようとしている」
「同社には近江商人の“三方良し”の精神が全く欠けている」など激しく批判している。



725 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 00:28:55 ID:eIYeOM0+0
http://hikolabo.ocnk.net/product/73

ちゃんと彦らぼって書いてあるだろ。

726 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 01:21:04 ID:gy8T1WBd0
>>721
>>722

 著作者人格権は譲渡できません。
 そして ひこにゃん は単独の著作物ではなく、

1.国宝・彦根城築城400年祭実行委員会(実態は彦根市)が企画・創案し、
2.コンペの結果、「もへろん の描いた3種のネコの絵(すべて正面図)」を(企画会社経由で)実行委員会が100万円で買い取って、「PRキャラの姿」と決定し、
3.公募で決まった「ひこにゃん」という名前を実行委員会が付け、
4.実行委員会が決めた性格・背景を持たせた国宝・彦根城築城400年祭のマスコットキャラクター
(と、おもはれ)

なので、実行委員会、もへろん、名付け親さんはそれぞれ著作者人格権を有し、いずれも譲渡不能です。

 もへろん側が一方的に主張しているので錯覚なさったのかも知れませんが、著作者人格権に基づく主張は実行委側も可能です。
 そして もへろん に(ひこにゃん に「姿」を与えたという)著作者人格権がある事は、誰も否定していないし、争点にもなっていないと思います。



727 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 01:59:36 ID:9tsIhasXO
>>725
カブト無し猫が手元にないからあれだが、
お殿様見る限りは彦らぼの印はないぞ?

製造元も書いてないし…何でだ?

携帯だから見にくいが勘弁な。
ttp://k.pic.to/jkgdo
ttp://g.pic.to/kayuo

しかしこれも、もへ・サンライズ・400年祭実行委員会公認シールが貼ってあるなwww

728 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 08:40:17 ID:eIYeOM0+0
無題 投稿者: すえ 2007/11/22(Thu) 23:02:42 No.382
下の374番のコメント、いしだみつにゃんにあごひげがあるという件については判りました。
ですが、「元々みつにゃんの本家は彦らぼさんであり、力石さんに頼まれてお譲りした」等という内内の経緯を、この掲示板を見てい
る全員が一人残さず存じていると思いますか?それともこの掲示板を、みつにゃんの内情を全て熟知している方々だけが利用する
場だとでもお思いですか??
著作権問題にもなっている「しっぽのあるひこにゃんぬいぐるみ」を販売された彦らぼさんが、またも本家設定に反するぬいぐるみを
作ってしまわれては大変!と思い、善意から一言ご忠告を書かせて頂いたつもりでしたが、「ご存じないのかもしれませんが」などと
いう、まるで「そんな事も知らないのか」的な切り口上のコメントを返され、甚だ不愉快です。もう少し言葉を選んでコメントなさって下
さい。

729 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 08:41:23 ID:eIYeOM0+0
Re 申し訳ありませんでした 投稿者: 製造担当@彦らぼ 2007/11/23(Fri) 09:53:57 No.384

すえさんのおっしゃる通りコメントに配慮が足りませんでした。申し訳ございませんでした。
ひこにゃん以外についてはこちらでデザインを作成したものなので、ひこにゃんのような問題がおこることがないという思いから、
すえさんのコメントの意味を取り違えて解釈しコメントしてしまいました。
これからはもう少し内容をよく理解した上でご返事差し上げたいと思います。

本当に申し訳ありませんでした。
重ねてお詫び申し上げます。

また、このようにご意見・ご忠告等をいただき、有難うございました。

730 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 08:42:18 ID:eIYeOM0+0
Re やちにゃん由来 投稿者: 製造担当@彦らぼ 2007/11/21(Wed) 13:37:20 No.376

今年の春ごろに、「彦らぼ」内でひこにゃんの仲間を作ろう!と言う事になり、できれば女の子がいいんじゃないか?とのことから、彦根市のお姫様で井伊直弼の次女「弥千代姫」をモデルに、しまさこにゃんの母「himaRi」さんにデザインを頼んだのが始まりです。
弥千代姫は高松城にお嫁入りしていますが、井伊直弼が桜田門で殺されたために高松城のご迷惑になると一旦彦根に戻ってきま
す。しかし、再度高松城に戻ったなんとも一途なお姫様のなのです。

で、そのお姫様に憧れたネコという設定で「やちにゃん」は生まれています。

やちにゃんのペットは金の亀、お雛道具で遊ぶのが好きです。

まだまだ、プロフィールも未完成です。
なぜなら、やちにゃんを好きになってくれた方の想像がやちにゃんのキャラクター付けをしてくれると思っているからです。
にゃんこの友達さんも色々と想像してすてきなやちにゃんのプロフィールを作ってください。

最後ににゃんこが増えすぎではしゃげないとのことですが、いろんなにゃんこが居たほうが楽しくないですか?
「私はひこにゃんの角が好き!」
「いや、私はしまさこにゃんの目がいい!」
なんて会話を想像して私はネコキャラ創りをしています。

731 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 11:05:58 ID:9tsIhasXO
>>ID:eIYeOM0+0
サンライズはどこに行ったんだw
まあいい、暇だし遊んでやるよww

いしだみつにゃんの件は、町の駅力石ブログが炎上した頃の書き込みだな。
頭が沸いてるお友達が文章中の「あたし」って部分にえらく噛みついて、雄か雌かで腐臭撒き散らした件だ。
キャラ設定は初めが肝心だから、そうでないとひこにゃんみたいにややこしくなっちゃうからねぇwwww

しかし善意ならメールで送れよなwww
ID:eIYeOM0+0みたいに善意で頑張る人相手は2ちゃんだけでお腹一杯だろうにww

やちにゃんは…
プロフィールはよく知らないが、発起の理由は問題ないと思うが?
11月になってひこにゃんの設定に対してやっと作者が公に批判を始めているくらいだし。
設定は井伊直弼の息女弥千代に関連したキャラなんで、それ自体はよくあるキャラ設定じゃね?
今からひこにゃんと絡んだエピソードが出たら問題だがwww

つうか、気になるなら彦らぼに直接尋ねる方がいいんじゃね?
どうもひこにゃん問題と関係ない展開になってきてるしな。
もへ叩きの燃料がないのは解るが…。

732 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 11:18:43 ID:24Db+JRE0
>いろんなにゃんこが居たほうが楽しくないですか?
そーかな〜。(みつにゃん、やちにゃんはネコらしくもないような…)
せめて仲間の中の「ひごにゃん」つー名前はもう少しなんとかならなかったのかw

733 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 11:37:35 ID:eIYeOM0+0
>>731
もへろんは、勝手にヒコニャンの恋人やら友達を作ってる彦ラボをほったらかしにして、
彦根市に弁護士たてて戦い挑んでるんだぜ。
しかもモヘロンのグッズは彦ラボから売られてる。

734 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 11:48:51 ID:aqxm9K/TO
祭りのキャラなんだし会期以降は作者に権利が戻るんでしょ?
以降も使い続けるなら新たな契約が必要。

735 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 11:57:07 ID:eIYeOM0+0
>>734
その主張を言った途端、この問題は人格権の扱いじゃなくて、著作権の問題になるんだよ。
なぜか作者側は著作権を自分が保有してるということを明確に主張せず、
人格権の問題であるかのようにマスコミに語り続けてるけど。
そのおかげでマスコミも人格権の問題と誤解して報道してしまった。

736 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 12:06:34 ID:aqxm9K/TO
すべてはイラストを起点にしたものなんだし、クリエイターに報いて育てる事は必要なんじゃないのかな?


737 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 12:15:25 ID:9tsIhasXO
>>733
恋人や友達…って、正式に彦らぼから発表されたのかい?
それにその設定が出てきたのはいつ頃だ?

それと販売なら他のみやげ屋でもしてないのかい?
※製造ならともかくだがwwwwww

つうかそもそもは作者と企画会社の問題だったのが、
企画会社が話を受け付けないから市を訴えたんでは???

738 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 12:18:57 ID:ciNrdDpY0
>>734
期間限定の使用許諾はあっても、期間限定の著作権などない。
ごねろんでさえも、そういう特殊な契約だったと主張していない。

そして、市が保有する著作財産権には、譲渡権というものが含まれる。
誰に譲ろうが売ろうが自由という権利。
よって、実行委員会が市に譲渡することに関して何も問題ない。
著作人格権を持つごねろんですら、これに文句つけようがない。


いい加減、これテンプレ化しないか?


739 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 12:22:28 ID:eIYeOM0+0
>>737
ひこにゃんの仲間を作ろうということで作られて、彦ラボのサイトには、「ヒコニャンの彼女?」っていう煽り文句までつけて宣伝されてるじゃん。
製造をやってるのは彦ラボだから。

740 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 12:26:57 ID:eIYeOM0+0
「やちにゃん」「さばにゃん」「ひごにゃん」は全部ひこらぼね。
いしだみつにゃんも、掲示板の投稿見ると、実は作ったのは彦ラボだけど、わざわざ他の人に移したみたい。

しまさこにゃんは不明。

741 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 12:28:48 ID:E3q+S7XRO
委員会は兜脱ぎにゃんこイラストでも許可グッズとして認可して
各地で一緒に売ってあげてたんでしょ?
それでもへは儲けさせてもらってるんだし、
十分イラスト原案者として、破格に尊重した扱いしてもらってるんじゃないの?
その厚遇を感謝こそすれ、非難する立場か?
3点イラストの代価以外の便乗にゃんこグッズの自分の儲けは全部福祉団体あたりに寄付した上で、
非難するならいさぎいいかと思えるけど。

…逆に自分だけは特別な権利をもっていると勘違いしちゃったのか

742 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 12:42:55 ID:eIYeOM0+0
あ、俺勘違いしてた。もへろんとサンライズが作ってるのは彦ラボではないのか。
彦ラボのサイトに、写真に勝手に彦ラボの署名をいれてるから、彦ラボが作ってると思ったよ。
書名のある写真と書名のない写真があるから、彦ラボがつくったものは署名入りなのかと思った。
彦らぼ製造とは書いてないね。
やちにゃんさばにゃん、いしだみつにゃんを作ってヒコニャンの仲間として売り込んでるのは彦らぼだけど。
作者とかかわりがあるわけではないんだね。すまない。

743 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 23:22:57 ID:VKBiTkE3O
サンライズと彦ラボは東京進出かぁ。
藤二誠のが欲しかったけど期限問題で完全撤退らしいね、キャッスルさん情報だと。


744 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/01(土) 23:34:51 ID:Okl82/ps0
いまさら東京で商売されてもお呼びでないぞ。


745 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 00:29:24 ID:Zzm4rlSPO
東京進出の為にゴネたのか

746 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 00:54:03 ID:6k24Mo0L0
儲けたいならファンを敵に回しちゃダメでしょ?
今更どう頑張っても、サンライズ・もへ・ついでに彦ラボの製品は買わないよ。
精々mixiの取り巻き連中相手に細々やるこった。
テレビに出てくるもへ両親とか何考えてるのかサッパリ分からん。


747 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 08:53:41 ID:WhO1Euar0
俺ももへの事は忘れてスレからも去ろう。
んじゃな。

748 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 10:20:10 ID:M/KMuToi0
サンライズも道を間違えたと思う。もうにゃんこ商売から撤退すべき。
ファンを敵に廻して商売は成り立たないでしょ。

749 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 12:16:28 ID:FBrpRBVT0
もうこれからは特にニュースになる事も無く、調停で無難に解決(市が金を払う事無く)して世間的には忘れられる感じかな?
それならそれで問題無い。

TBSが悪意からの変更報道を再びやらなければすべて丸く収まる。

750 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 12:17:50 ID:FBrpRBVT0
×変更報道

○偏向報道

751 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 12:23:25 ID:lO4Ny/x60
マスコミがどんな偏向報道しようが土産物店の山積みの絵本が全てを物語っているよね。
事情を詳しく知らない人でもあの水色の本の山には違和感覚えるはず。


752 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 12:30:35 ID:oRw+lsXO0
その山積みの絵本は現在売れてるの?

753 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 12:33:40 ID:wIHZFJgv0
>>752
売れないからどこの店でもあれだけは山積み...目立ってる

754 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 14:13:30 ID:M/KMuToi0
こんな問題を起こさなければ、ひこにゃんファンは
内容に関わらず、とりあえず買ったかもしれないのに
たとへもへに有利な調停内容になったとしても
もへ&サンライズ物はもう絶対に買わない!
サンライズもサンセットにならないように精々気をつける
こったね


755 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 14:36:41 ID:8DWqkV1p0
通常の書籍は、売れ残ったら返品が基本なんだけど、
(本屋に仕入れのリスクがない&出版社が返品倒産することもあり)
この絵本はどうなってるのかな。
買取特約とかないなら、一気に返品してサンライズをサンセットに(ry

756 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 16:28:09 ID:owXjBYMk0
記事や動画をいくつか見た。

元々地域振興のための公共マスコットの
名称とも性格設定とも無関係な人物を、
「作者」「原作者」と報道するのは
どのように考えても理解不能です。

「作画者」や「イラストレーター」とかでもなく??
と思ってたら、親からしてそう言ってたのか…


757 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 16:59:49 ID:3B3eglO70
>>751
ひこにゃん、というかモチ、自分のまわりだとネットやってない人は
知らない人が多いし、ネットで叩かれるほうがダメージでかいような…。

>>754
絵本とぬいぐるみ、そろそろ買おうかと思ってた矢先の出来事でしたよ。
無駄なお金使わずに済んだということでよしとしましょう。


758 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 17:14:01 ID:cN6vj9JqO
>>756
デザイン担当だから「作者の内の一人」なのは確かだろうけど「原作者」ではない

759 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 17:45:54 ID:8+CXKJVp0
へんなおじさんとそんなの関係ねぇを披露するドアラ
http://www.youtube.com/watch?v=9l0PUWyu09I&feature=related

そんなの関係ねぇドアラ
http://www.youtube.com/watch?v=yZKIvQeylko&feature=related

そんなの関係ねぇを披露するグランパスくん
http://www.youtube.com/watch?v=b4QBjREQWC8&feature=related

凄い勢いで踊るドアラ
http://www.youtube.com/watch?v=NQZ83auQzK4&feature=related

パルーズ・ブート・キャンプ 清水vsFC東京
http://www.youtube.com/watch?v=P0jMka7Qil0&feature=related

マスコットキャラクターってお客さんを喜ばせる為に
お笑いネタはガンガンやってる、それは球場や競技場に来て欲しいから。
ひこにゃんが頑張ったのは、皆が彦根城に、彦根市に来て欲しいから。

こういう着ぐるみの努力を「一発芸人みたい」だ「無茶苦茶だ」とか言うのって…。
最初からひこにゃんの原作者だったのなら、まだ言い分も分かるんだけど。

760 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 19:37:47 ID:pGRJBkLa0
話は関係ないけど、おまわりさんはヤッパリ怖いよな。
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20071201/CK2007120102068678.html
兜猫もチッチャイ子は怖がるらしいけど、こっちも怖い。

761 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 20:52:23 ID:M/KMuToi0
>>760
おまわりさん着ぐるみ、顔迫力www

ところで話し合いは今後も続くのでしょ、次の日にちとか決まっているんですかね?



762 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 21:42:16 ID:L71ZhrAg0
ひこにゃんはさ、暑い日も寒い日も毎日毎日働いてたんだよ。
夜は疲れてすぐに寝たいだろうに、テレビなんかを研究して
「明日はこのネタやろう!みんな喜んでくれるかも!」って
一生懸命練習してたんだよ。それもこれも、彦根のため。
彦根城に来てくれるみんなを喜ばせたいため。
芸人と言われようが、らしくないと言われようが、毎日毎日。
雨が降っても風が吹いても、そんなもの吹き飛ばすために。

「あんなのひこにゃんじゃない」って、どの口が言うか。
っていうかもへ親に、ひこにゃん語る資格があるのか。

・・・え?ということは、コンペ用のデザインを考えたら
「この子は団子が好物で〜、妖精で〜、」って親に話してるのか?
幼稚園児がお絵かきの説明をするように?

763 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 22:13:13 ID:XCAUJZ/d0
本当にそうだよ泣けてくるぜ(=;ω;=)
あの酷暑の中(特に東京で)命かけて愛想振り撒いていたんだよ。


764 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 22:26:44 ID:pq9J80B20
そうそう、それにお付きの人達もこんな仕事やったことないだろうに
一生懸命お客さんさばいたり、休日出勤して頑張ってくれたんだよね。
ほんと、みんなが一生懸命頑張って作り上げてったものなんだよ。
なんでその中の一員でいられることが嬉しいって思えないのか…

765 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 22:48:31 ID:YD2jrXTV0
ぬいぐるみの動きを監修するために
もへろんかその両親が寒い中暑い中ひこにゃんの中に入ってりゃよかったんじゃないの
だったら自分の思うがままの動きが出来るし
一発芸しなくてもよかったじゃないの?

766 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 22:55:46 ID:JxKAw2WH0
>>761
次回予定は12月14日
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000271-mailo-l25


767 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 23:18:26 ID:cN6vj9JqO
もへ親たちは過程をすっ飛ばして結果だけで文句言うあたり典型的な上から目線だな

768 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 23:32:53 ID:xi7hrcI/0
寒さはなんとか防ぎようもありそうだが、夏場は素人ではとても出来ない芸当じゃまいか。
ひこにゃんはプロだ!プロの仕事にゴチャゴチャ口出しすんなと言いたい。

769 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 23:35:44 ID:M/KMuToi0
>>761
情報ありがとうございます!12月14日か、よし!一日前にシチョさんに
激励メールをだします。

770 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 23:45:28 ID:W56vlQe40
>>766
「ひこにゃんの使用中止を主張しない」ってもへろん側が折れたのは、ここでの批判などが耳に入っているからかね?
愚痴こぼしてるつもりだったけど少しは役にたったのかな?

771 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/02(日) 23:47:14 ID:8+CXKJVp0
グランパスくんwikiより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E3%81%8F%E3%82%93

そのキュートなデザイン、並びにスタジアムでの可愛らしい動き
(体の構造的に他のマスコットに比べて動きづらいため、
うごうごとした非常にユーモラスな動きをする)から、
Jリーグのマスコットの中でも屈指の人気を誇り、名古屋サポーターのみならず
他クラブのサポーターからも大きく愛される稀有なマスコットである。
グランパスくんのぬいぐるみは、名古屋のファンアイテムの中でも最大級の売れ行きを誇る。

また、その人気を更に大きくしたのが、中日スポーツweb版における、毎日のコメントである。
その日のグランパス関連の記事に、グランパスくんが毎日一言コメントをする、というものだが、
その内容は時にマスコットとは思えないほど辛辣で、悪いプレーをした選手への批判を厭わない。
またいいプレイをした時は温かく褒め称えたりと、非常にバラエティに富んでおり、
マスコットでありながら「グランパスのご意見番」として君臨している。
インターネット上における「グランパス師匠」のあだ名は、この一言コメントの切れ味に対する尊敬から呼ばれはじめたものである



これひこにゃんと一緒だよね。
愛らしい着ぐるみ、キュートな動き、実行委員会のblog…

ひこにゃんの人気は、絵が可愛かっただけでは出なかったよ。

あとスポーツのマスコットキャラクター一覧のwiki見ると
さまざまなキャラクターがいるけど、途中で兄弟が誕生したり、
結婚して子供ができたりと、さまざまなキャラが派生まくっている。
しまさこにゃんとか、全然いいと思うけどな。

772 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 00:07:42 ID:kIDjG1zr0
>>766サンクス
>市長と北村昌造実行委会長が出席。簡裁判事の説得で、
>市側が商標登録するひこにゃんグッズについて、
「ひこにゃん」って商標を付すことを許可するんであって、ひこにゃんグッズ
それぞれを商標登録する訳じゃないと思うんだが。

>「ひこにゃんの使用中止を、もへろんさん側が主張しない意向」
求める権利は元々無いが、これ(あと相当料の対価)を引っ込めりゃ、
交渉の余地はあるな。もっとも
>イメージを壊す物や粗悪品を排除するため
のイメージや粗悪品の基準がもへろん側の勝手な後付け設定でさえなければね。

773 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 00:29:00 ID:Rt7lvDaE0
2007年 12月 2日彦根と膳所…お城と高校
来年の春に発刊する本の編集作業をしています。
今回は「城と城下町」というシンポジウムのまとめを本にするのですが、対象となるのが彦根城と膳所城です。そして、膳所高校、彦根東高校のグラウンドの発掘調査があったように、いずれもお城のそばに高校があるんですね。
膳所も彦根もそんな歴史あるまちなかの古い面影がどんどんつぶされていってる時代、かつての学びやの周辺がどんなところだったかを伝える本になればと願っています。

さあて、夜は大津パルコの展覧会の撤収です。
ところで赤備えとネコの企画案を提示したのは、彦根市ではなく「もへろん」だったのよね。

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774 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 00:42:50 ID:qykknf8Y0
サンライズが吼え始めてくれるとマスコミがサンライズに取材にいってくれるので、助かる。
この問題になぜかサンライズ出版があちこちにでてくるけど、全然報道されてないから。

775 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 00:48:15 ID:AYFcPjMI0
>>773
こうやって書いといて批判コメントがくると削除かw
ほんと腐ってるな、この会社は。

776 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 00:55:19 ID:vAXfP+2c0
この会社にそそのかされてなければ
絵本なんて出してなかったかも、と思うと元凶はサンライズだよなぁ
この会社の行動も絵本出版の流れもほんとに報道してほしいよね



777 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 00:58:15 ID:m+6Yl/Lw0
>>775
まったくだ。彦根の地元企業だけれども好きになれない。
欲の皮の突っ張ったサンライズのような輩にはひこにゃんに関わってほしくないな。

778 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 01:01:07 ID:l6VdaIO+0
腐れきってると考えていいんだね、彦根。
終わったな

779 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 01:02:59 ID:q3UBhB740
たい焼きくんの子門真人みたいだ・・・

780 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 01:04:07 ID:MvDdvhJF0
>ところで赤備えとネコの企画案を提示したのは、彦根市ではなく「もへろん」だったのよね。
>ところで赤備えとネコの企画案を提示したのは、彦根市ではなく「もへろん」だったのよね。
>ところで赤備えとネコの企画案を提示したのは、彦根市ではなく「もへろん」だったのよね。

どーいうこと?

781 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 01:07:08 ID:vAXfP+2c0
そのまんまだろ。
その対価として100万じゃないの。


782 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 01:13:18 ID:MvDdvhJF0
なんかおせんって人、凄くいやな言い方するよね。

783 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 01:24:32 ID:LsctOxQm0
ひこにゃんのアイコン自分とこの会社のHPに使い続けてるのもいいのかこれ・・・

784 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 01:27:05 ID:KXX2YhlS0
>>778
腐りきってるのはサンライズ
彦根全体じゃあないよ。
そこ間違えないでくれよ。

785 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 01:28:17 ID:wxbQBfBmO
いやらしい性格がにじみ出てる文章だな
これ読んで、やっかいな奴らと手を組んじゃったと
もへが目を覚ますならまだ見所があるんだが…

786 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 01:32:29 ID:Gpg1jKCm0
実行委員会のスタッフにしろ『ひこにゃん』にしろとても謙虚で、それがファンを惹き付けているのにサンライズときたら...


787 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 01:52:12 ID:nb5Wl3WC0
>ところで赤備えとネコの企画案を提示したのは、彦根市ではなく「もへろん」だったのよね。

これどーいうこと
兜かぶった猫の設定を出したのは彦根市だっていう情報があったけど
それはガセ?

788 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 02:02:14 ID:3aA5BcEx0
祭成功、地域振興PRキャラのひこにゃんもサンライズからして見たら金を生み出す魔法の泉
頭の弱いもへ一家を上手い事裏から操って周りを排除して独占的に利権を掌握する為には
形振り構わずってのは当然だろうねぇ

789 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 02:05:08 ID:ht2USrb/0
ニュー速+にカキコしてアピールしようぜ
http://c-others1.2ch.net/test/-/newsplus/1196610383/n

790 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 03:09:26 ID:lg6KR8eZO
岩根姉妹は何考えてんだ一体…
もうひこにゃん騒動には沈黙しとけばいいものを、
嬉々としてブログに書き込むことの怖さが本当に理解出来てない。
ミクシィだけでもあんだけ騒がれたのに、自ら事を大きくしてどうするんだよ。

791 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 05:11:48 ID:MvDdvhJF0
もう「黒幕=サンライズ」でおk?

792 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 06:07:02 ID:rhDoKsTi0
>>ところで赤備えとネコの企画案を提示したのは、彦根市ではなく「もへろん」だったのよね。

そうだとしてもサンライズがもへろんの絵に「ひこにゃん」の名を付けて儲ける言い訳にはならない。

793 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 06:54:08 ID:dKVdWuaf0
「三方よし」が聞いてあきれる<サンライズ

あ、今わかった
「サンライズ 社長 おせん」が三方か
   (↑もへすらないのに注目)

794 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 07:35:30 ID:0pP9jUqn0
このスレ、今更ながら初めて拝読しました。
自分はしがないイラストレーターですが
某ブランドのキャラクターをいくつか描かせてもらっています。
結果的にそのキャラクターは爆発的に売れて、
使用はずっと続いているのですが、
最初に「売り切って」しまった為(ロイヤリティー契約にはしていない)
最初に少しの額をもらっただけです。
バカな契約といえばそれまでなんですけど、仕方がなかったと思っています。
もへろんさんが、最初に100万円で売っておきながら
後々こんなにも口出しできることが羨ましい。
普通の(名前が有名でない)若いイラストレーターは
その後の仕事を考えると、なかなかこんなに言えないもの。
羨ましいけど、微妙に間違っている気もする。


795 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 08:04:56 ID:0pP9jUqn0
結局のところ、先に契約時にはっきりしておかないと
後からああだこうだと言っても
どう使おうと所有者(買った側)に権利があって
売ってしまった者は我慢して泣き寝入りするしかないのが
現状、実際のところだよね。

796 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 08:21:19 ID:Tp4cwKIDO
赤備えとネコの発案がもへであろうが彦根市であろうが、
だから何?と思ってしまうのだが。


797 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 08:27:14 ID:YTpYp6rD0
>>795
第3者からみれば『泣き寝入り』の理屈が分からない
どの点が我々も納得いく『泣き寝入り』ポイント?
悪どい粗悪品も見たこと無いし、もへもグッズ販売で充分儲けたろ
団子と尻尾の主張はつい最近だからなあ。去年から騒いでたらなまだ理解できるが...

798 :795:2007/12/03(月) 08:48:19 ID:0pP9jUqn0
>>797
>第3者からみれば『泣き寝入り』の理屈が分からない

そうか、ごめん。
これは795の自分自身の個人的な気持ちでしかないんだけど
そのキャラが売れれば売れるほど、自分の手から離れていってしまう
寂しさや悔しさ(嫌な話、作者は自分だ!と主張したい気分に駆られる)、
それに加えて「こんなに売れてるんだから、もっともらっていいのでは?」
最初の金額よりももっともらえていいはず…などと、はずかしいけど
心の中では葛藤がある。
もへろんサンがどうかは知らないから勝手なことを言ってスマソだけど
どうでもよければ訴訟なんてしないだろうしね。
泣き寝入りが嫌だったんだろう…と自分は思った。

799 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 08:49:38 ID:6+pIWRkw0
>>794
キャラクターの権利を安く手放すってのは、基本的に
その価値を自分が認められなかったって事だね。
たとえば100万円の価値しかないと思ったから、
100万円で売ったって感じかな。

ガラクタだと思って安く売ったら、実は国宝級の
骨董品だったって事と同じような気がする。

800 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 08:55:07 ID:6+pIWRkw0
>>798
>そのキャラが売れれば売れるほど、自分の手から離れていってしまう
>寂しさや悔しさ(嫌な話、作者は自分だ!と主張したい気分に駆られる)、
>それに加えて「こんなに売れてるんだから、もっともらっていいのでは?」
>最初の金額よりももっともらえていいはず…などと、はずかしいけど
>心の中では葛藤がある。

この気持ちはものすごおおおおおおおくわかります。
コンピュータのプログラム開発も同じような感じ。

たぶん絵でも文章でも音楽でも、心血を注いで何かを創造する仕事は
同じような感情がありそう。

801 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 08:59:40 ID:xwC8YUwp0
>>799
磨けば光る原石をもへろん氏が創ったことは認めるよ。
磨いてダイヤにしたのはもへじゃないけどな

802 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 09:37:00 ID:+TgHTzl10
これからもざくざく原石を掘り出せるかもしれなかったダイヤモンド鉱山を
目の前にあるたった1つのダイヤの為に自らの手で閉山し、潰してしまった。
こんな感じ?

ダイヤが原石だった時は価値を見出せず、石ころを人に売り渡し、
買った人が一生懸命磨いて光り輝いた途端に
「これは私の鉱山で、私が発掘したものです!!」と主張してきた感じ。

803 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 09:57:43 ID:0pP9jUqn0
>>799
>ガラクタだと思って安く売ったら、実は国宝級の
>骨董品だったって事と同じような気がする。

一応どんな値段で売っても、自分のキャラは自分では愛しているという前提で
それでも最初その値段で売ってしまったことは事実
(=その値段で不満があっても、認めてしまっている)だから
後々文句を言うことはあまり考えられない、
すなわち泣き寝入りするしかないというのが通常だと思う。
人気者に育てていったのは他ならない購入者側だから。

804 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 10:02:53 ID:0pP9jUqn0
↑ごめん、何度も自分語りをしてしまった。
売ってしまった以上何も言わない、たとえ近所の子どもが
「このキャラ好き」と言っているのを見ても、
イメージを壊したくないから
「自分が描いたんだ」とは言わないのが自分の美学なんで
この件にはちょっと違和感感じてしまって…。スマソ

805 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 10:09:22 ID:nAdSZcBS0
>>804
それが真っ当な感覚だよね。
『ひこにゃん』と命名した人はそんな感じのコメントを公式ブログに書いてたな。
その人はファンから尊敬を集め絶賛されてるよ。

806 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 10:25:23 ID:m8e4CuZ90
>>804
そういう裏方なイラストレーターさんがたくさん居るから
色んな可愛いキャラクターが生み出されてるんだよね。

頑張ってください

807 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 10:43:40 ID:0pP9jUqn0
もう出てこないつもりだったのにごめん。
>>805-806ありがとう。

808 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 12:37:39 ID:X5NYpI+v0
もへろんとサンライズ出版は>>794-806を100万回読め

809 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 12:41:46 ID:IBc2dqf60
>>773
>ところで赤備えとネコの企画案を提示したのは、彦根市ではなく「もへろん」だったのよね。
誰も聞いてないのに突然語りだして、「だから何?」の言い逃げ。
調停中なんだから(黒幕とはいえ)部外者は黙ってろよ。
400年祭公式ブログの突撃といい、ここの会社って本当に空気読めない
嫌な人間がそろってるな。


810 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/03(月) 12:55:29 ID:6+pIWRkw0
もへろんが汚したイラストレーターのイメージを、ID:0pP9jUqn0 が修復してるようだ

811 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 00:16:13 ID:KnfShtky0
俺は金勘定が出来ないデザイナーだし、売れた事も全く無いが、
どっかが自分の絵で儲けていても、食うに困らん金さえあれば
自分の絵で喜んでくれる人がたくさんいて嬉しいな〜とか思って終了しそうだ。
実際は金勘定も出来んとプロにはなれないんだけどな。

812 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 00:53:05 ID:+84DeUDp0
>>773
これを読んだ人が何を思うかとか、想像できないんだろうか…。


813 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 02:18:21 ID:sC0/C+4X0
>>811
それじゃ、もへろん(と彼を唆している人々)もプロとは言えないね。
真に金勘定に長けていたとしたら、調停なぞ申し立てないと思う。
せっかくひこにゃん人気のおかげで自分の名前も売れて、
今後はもっと高額のギャラを獲れるチャンスもあったろうに。
こういう悶着を起こす奴には、もう誰も仕事を頼まないだろう。

世の中、裏方で仕事をしているデザイナーのほうが断然多いのに、
自分がいかに恵まれた立場にあるか理解しようともせず、
不満をつべこべ言い立てて、気に入らないことは全部相手のせい。
欲張りすぎると却って損をするということに、いつ気づくのだろうか。

>>812
何を言おうと“友達”が支持してくれる見串の環境に染まりきってるのかも。

814 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 02:32:48 ID:sC0/C+4X0
本スレ見て知ったんだけど、月刊誌に記事が載っているらしい。

ttp://www.sendenkaigi.com/hanbai/magazine/prir/hikonyan_0801.html


815 :ちなみに:2007/12/04(火) 02:48:40 ID:E2d+zEvq0
サンセット(じゃないけど)のブログ、
コメント付けに行った(冷静に)けど2回やって2回削除された。

それはそれでワロス

816 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 03:53:53 ID:Ma1uP2xX0
>>773
この姉妹ボケちゃってるんじゃない?


817 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 05:25:11 ID:JwNM9unE0
>>815
モチのファンは実に冷静ですな
普通ならあのブログとっくに炎上ものだ
まあ、生暖かく見守る方が時々燃料投下してくれるんで愉しいけど

818 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 10:47:35 ID:Hj3whqvI0
サンセットはこの問題に関して、自社としての見解を固めていないんだろうか?
一般のファンと違って収益を上げているのだから、感覚や感情だけでの
物申しには違和感を感じる。企業としての見解が無いから、疑問や批判の
書き込みに対してキチンと対応できない。「やだっ、またこんな書き込みされている、
エイっ!削除しちゃえ」の姿勢では、企業としてまともに相手にされなくなると思う
つーか、地元のガンバル出版社、と思い込んでいた自分は心底がっかりしています。

819 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 11:21:00 ID:MVXSHAp60
>>818
本当にね...自分も某出版社が万年赤字から脱したというニュース記事を読んだ時、心底良かったーひこにゃんは親孝行したなあと思ったものです。
とんだバッタモン絵本出してたわけだ


820 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 11:38:27 ID:Bb0Xi8pQ0
>>815
苦言に耳を傾けないような企業はいつ潰れてもおかしくないな。

821 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 14:34:04 ID:EXW73bBaO
企業としてのスタンスがいいかげんなんだよ
いつからもへの代理人になったのか
代理人を気取るならあんな嫌味で中途半端な情報提供は反感かうだけで
社ともへ、どちらの益にもならないというのも分からない、客観性のなさが痛すぎる

822 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 15:22:17 ID:7RSmcOtP0
誰か、嫌味なのかホメ殺しなのか奴らの頭じゃ判断つかないような微妙な言い回しのコメント考えて、ブログに書いてきてよ。
眺めて笑ってやるψ(`∀`)ψ 


823 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 17:11:04 ID:pZa1bmZl0
>773
>ところで赤備えとネコの企画案を提示したのは、彦根市ではなく「もへろん」だったのよね。

戦国スキーとして一言。
春先だったか、400年祭の記事&マスコットキャラを初めて見た時、
ちょww彦根wwww自重wwwwwwwとなったのを思い出した。日没さんとしては、

脇立(両脇から生えているタイプのツノ)の赤兜が許されるのは
井伊家の中でも彦根の当主だけだろうに、それを(世田谷の)猫にって
やっぱり彦根市民に出来る発想じゃないよねー。もへスゲー!! 

ってカンジ?ww
でも今は、あの時にモチさんの存在にも気づいていればなぁ、と後悔している。
もし動画も見ていたら、もっと早く訪彦したのにぃー!w


824 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 17:24:39 ID:Bb0Xi8pQ0
>>822
すぐ消されておしまいw

825 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 17:44:07 ID:ikx+FUwN0
>>823
むしろかつて藩主の命を救ったぬこに天衝脇立の兜を与えてなんとか400年祭を成功させてくれ!という彦根市民の熱意感じるんだが...
だからあのアイデアがもへの発想とは思えない。
今のひこにゃんの人気は外見の愛らしさだけでなく、その彦根市民の熱意と努力の結晶だと思ってる。
俺、勘違いしてるのかな?

826 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 17:50:03 ID:kCbLmV4I0
>>824
すぐ判断つくほど頭いいのけ?教えてエロイ人

827 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 17:53:27 ID:QO/m/7Yc0
三行目は間違ってないと思うが主観はともかく赤備え云々が間違いだと言い切れる理由はないな。

828 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 21:02:54 ID:soOw5zoj0
今見たら、

> ところで赤備えとネコの企画案を提示したのは、彦根市ではなく「もへろん」だったのよね。

の行だけ削除されているね。
いつもの通り、某所には残っているけど。

829 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 21:07:10 ID:UguqGC4m0
書かなきゃいいのにね

830 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 21:20:05 ID:Hj3whqvI0
おせんさんてここチェック入れてるのかね
ここで話題になると、結構リアクションあるよね

831 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 21:42:13 ID:AtwZcecqO
>>828
それを消すてことは、兜+白猫そのものじゃなくとも、市側から参考として
白猫、兜、その他彦根ゆかりの物が提示されてたんだろうね

832 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 23:50:12 ID:EXW73bBaO
消したって無かったことにはならないのに…
そもそも、もっと低姿勢に真面目に詳細をつづればまだ理解をえられる可能性もあったろうに。
あのやり方で反感を買い、しかも自ら一度消してしまったから、
手を替えてこのネタを利用してアピールしたら恥をかくだけ、もう二度と使えないよ。
見事な自爆だな…
こんなやつらには負けないでほしいよ、ホント。

833 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/04(火) 23:53:07 ID:E0RnGBCV0
>>830
直接にしろ間接にしろここをチェックしてて、尚且つブログにあんなこと書いてるとしたら、相当いい根性してるよね。
たとえ自分に非はなく理不尽な言い掛かりだと思っていても、これだけ非難されていたら普通はへこむ。


834 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 00:08:51 ID:/Sq9JIjf0
まさかここにカキコしてるのは利害関係のある工作員だなんて思っていまいね?おせんさんよ!
こちとら10月中旬にはお宅から来たもへの個展の知らせをありがたく拝見し、パルコに行く日を楽しみに指折り数えていたんだ。
丁度台風が来てたころで『ポストの葉書が雨に濡れるまえに取り出せてよかった』ってレスしてた椰子もいたんだぜ!

835 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 01:55:51 ID:Kg/P1BR60
>>830
mixiは見てるからここも見てるかもね

836 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 03:21:10 ID:/wu5cu+P0
というか絶対見てる。
それに自分らが間違ってるという自覚が無いから平気でこことかニュー速+にも書き込んでたんじゃないかと思う。

837 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 05:26:18 ID:DvnRMLRg0
黒船みたいなもんです、とかいってたもんね。
彦根の悪いところを正してやっているという目線を感じた。

838 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 07:56:05 ID:Xti40HfmO
地元に密着した、結構歴史のある出版社なのにな〜。
創業者が泣いてるよ。

839 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 09:04:26 ID:qliA0zt50
もへ原理主義の人の書き込みはなぜかいつも上から目線です。

ところで年末です。
モチ原理主義の自分はモチカレンダーが欲しいです。
来年の干支カピパラを抱っこしたモチとか・・・

840 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 09:31:06 ID:ncQfgp4L0
三方良しの精神がない会社だって事に泣いた

841 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 12:42:13 ID:lbA94bvrO
内容以前に人として、交渉の場に立つ態度としてどうなんだこりゃ
すさまじいプレゼン能力の欠如だな…
正しいと思ってるから上から目線で主張しても相手はおとなしく言うこと聞くべき、て
消防女子なみの社会性

842 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 13:10:57 ID:1tAF38KUO
ていうか、もへが赤備え+猫のデザインを考えたんだ!なんて思わせぶりに
書いたところで「それが何?」って感じじゃね?
絵柄を考えてコンペ応募するのなんて当たり前じゃん。デザイナーなんだから。

それとキャラクターの性格とはやっぱり別物であることに変わりはないわけで。

デザインパクりとか言われてるわけじゃないんだから、サンセット(あえて)の
発言て端から見て的外れにも程があるわ。

843 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 13:41:23 ID:vTn9w/u30
これは、きっと、もへろんに対する批判を自分に向けさせて、自分が悪者になろうという社長の暖かい思いやりなんだよ。

な訳ないよなぁ。良いとこ取りが得意な社長だもん。
今更そんなことをしなくても、おせんさんが悪者なのは知ってるし。

844 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 15:21:00 ID:yEQGYCvq0
>>839
>カピバラを抱っこしたモチのカレンダー

ww...漏れもほすぃ。


845 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 16:41:30 ID:0u6mlEzT0
なんだかなあ

今まで彦根市が赤備えと猫の設定だしてきて
もへはその設定にそってデザインしただけじゃんって
さんざんいってたから
その部分を言ってみたんじゃないの

そしたらだから何?って、、、

結局すべてが憎いってかんじ
そこまでファンの心は離れたわけだね

絵本出版と3パターン以外のグッズ発売と
TVでの「あれはひこにゃんじゃない」発言がいけなかったのかなあ

もへ擁護ってわけじゃないけどイラストは
いい仕事したと思うから残念だ
同じイラストレーターとして今回の一連の流れは
すごく学ぶことが多いよ

846 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 17:02:55 ID:fIqwoP3X0
というか公募だから一般常識通りで、金もらったらもう自分のものじゃない。文句を言うのは非常識。

プロの絵描きであるもへろんが3つの絵を渡す段階で契約してないのが悪い。

もへろんとサンライズに必要なのはお詫びする事だけ。
間違った人間が自己正当化する発言をすれば全て叩かれるのは当たり前。せめて、もへサンライズは黙っとくべきだと思う。

847 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 17:03:43 ID:Ws9Dlbwp0
>844
 スネーク第何号かが、今週末あたりカピバラぬいを持っていくのではないでしょうかね。
 まぁ、ねずみってことでアレ持って行く、ってのはないよね。

848 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 17:09:56 ID:+ojB2uQC0
自分は今回の騒動が起きるまで、絵本もヌイも普通にひこにゃん物
だと思っていたので、あれは実は『よいにゃんこ』なの、理解するように!
というサンライズの言い分に戸惑っています。飼いヌイに対しての
愛着は変わらないけど『よいにゃんこ』なんて名前が着いているのが
少しイヤですorz


849 :845:2007/12/05(水) 17:17:01 ID:0u6mlEzT0
もへが被害者意識ばかりなのは無視されつづけたのが理由かな

自分もコンペに通ってからいくつか要望を出すことはある
要望が通ると通る通らないは別として。
自分の場合は説明や誠意ある対応をもらえた
ジェイコム、彦根市はその部分が足りなかったようには思う

>846
>もへろんとサンライズに必要なのはお詫びする事だけ
あと
もへや桜井デザインの見解が被害者意識ばかりなのも問題
いろいろあってもキャラを盛り上げた努力には感謝の気持ちが必要


850 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 17:23:52 ID:OZON90YL0
>>848さん、私も同意です。
うちにある、「よいにゃんこ」ヌイ眺めてると、
微妙な気持ちになります・・・。
しっぽ付きモチヌイもありますが、どっちも大切なひこにゃんですよ。

851 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 18:31:47 ID:0T1HT7b30
裏で日没がもへ一家を煽ってるんだろうなぁ
「あなたはひこにゃんを生んだ原作者なんだから何言っても平気ですよ」
「あなた達に儲が来ないのはおかしい、彦根市が悪いの!」
とかとか

852 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 18:42:11 ID:4Q8lhi740
>>849
一番の問題は、事前の打ち合わせもせずに絵本を作って持っていったことだと思うが。
彦根市だって色々とPRの方法を考えていたろうに、「作りましたよ」ってそれはないよなぁと思うけど。
しかも、絵本の中では、かぶとを脱いでいるんでしょ。
それは、彦根市のマスコットのひこにゃんではないでしょうに。

もし、俺が彦根市の担当者の立場なら怒るよ。

853 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 18:45:18 ID:QJvAZuAP0
お城で遊ぶ本と検定本と彦根城を極めるを買った。
自分が持っていたのは人にあげてしまったから補充。

なにも知らなかったころは
良い本を出版してくれてありがとうと感謝して買った。
今回はなんとなく嫌な気持ちで買った。

次回は「近江商人に学ぶ」でも買って送りつけてやろうかなと思った。

854 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 18:45:40 ID:3R/Y/oRJ0
>>851
とうとう日没かよw テラワロス

855 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 19:59:54 ID:lbA94bvrO
本スで話題のPRIRに、もへのインタビュー記事も載ってたんだが、もへは徹底して「にゃんこ」呼びなんだな
自分の特集でも絵本の宣伝記事でもないぞ?
彦根の400年祭に関する記事の一部の扱いなんだぞ?
意地になってんのかご立派な主張の一環なんだかは知らないが、かたくなさが寒いな…

856 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 20:21:35 ID:BOn9eJlp0
もへろんが主張してるのは人格権じゃなくて、にゃんこの著作財産権だから。

857 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 20:27:12 ID:7v0tqqVHO
>>849
誠意が足りないというと、「関係者の要望を断る」または「断り方が悪かった」ということ?
そう断定するのは早いんじゃないかな。「関係者の一部の反発を招いたからには何らかの非があった」という論法は。

858 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 20:34:38 ID:kq/64ELN0
>>855
それにひきかえひこにゃんを愛称のモチと呼んでしまう名付け親...寛容さが際立つ!
ひこにゃんいい名前だよ

859 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 20:41:56 ID:V7VQ4vtb0
400年祭公式サイトの収支報告書から、広告費を転載。

  平成18年度 23,787,014 (決算)
  平成19年度 28,767,000 (補正予算含む)
 
公費でこれだけ掛けてる。
必然的に、イラストのPRにも使われてることになる支出。
なんかもういろいろと残念で泣けてきた。疲れてんのかな…


860 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 21:23:45 ID:C4oUEJaC0
>>858
人としての大きさの違いだな。

861 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 21:46:46 ID:O5SE61Ta0
>>860
うん、今回の件はいろいろ勉強になった。
人としてどう在るべきか、ひこにゃんに関係した様々な人を見てわかったよ。

862 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 22:31:47 ID:blfkjail0
>>858
確かに。あの短い文の中にも充分その人となりが表れてた。

仮にもへが心底「にゃんこを助けたい」(苦笑)と思った故の行動であったにせよ、
「現在のひこにゃんを批判するコメントを出せば、ファンが不愉快な思いをするだろうな」
「粗悪品と言ってしまうと、グッズを一生懸命作った人が気を悪くするだろうな」
「ひこにゃんと祭を盛り上げようと必死に働いてる人に申し訳ないな」
とか、そういう気遣いや思いやりが、出されてる文章から一切感じられないんだよね。
被害者意識に凝り固まり、「可哀想な自分」をアピールするばかりで周りが全然みえてない印象。
絵本出版のことといい、交渉するにもやってることがめちゃくちゃだし、今後の仕事への影響も考えてないみたいだし、
賢さや冷静さも感じられない。

もっとも相手の立場にたって考える想像力や営業能力があれば、そもそもこんな騒動起こしてないか、
やるとしてももっとうまくやってるんだろうけど。

863 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/05(水) 23:14:36 ID:fzm9sQtT0
>>849
845さんの場合、ビジネス上のマナーや業界の習慣に則り
筋道を立てて要望を出したので、説明や誠意ある対応が返ってきたのでは。

もへろんの場合、要望の出し方がどうだったのか、疑問に思えます。
あの「もへろんのお願い」という書面を見ても
感情論が中心で、論理性や具体性を欠いています。
絵本の件で、彦根市側に警戒感を抱かせたのもマイナス要因でしょう。
彦根市やジェイコムに落ち度がなかったとは言い切れませんが、
もへろんがまともな対応を望むのであれば、
それなりの要望の仕方を工夫すべきだったのではないでしょうか?


864 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 00:11:35 ID:GxTcyAXk0
もへの今までの言動からだととてもじゃないが
まともな22歳の大人って感じを受けないんだよなぁ。
やってることと主張にまるで一貫性が無いし。

今回の問題は非常に興味あったんだけどどうも今後の参考にならんかもしれん。

865 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 00:12:30 ID:LOmss7K80
>>832
ホントに消してて驚いた。最初から書かなきゃいいのに。

>>862
だよねぇ。
たぶん、もへの描く絵もキャラも今後素直に見ることはできないだろうし、
グッズなんか買う気も起きないよ。
増田ジゴロウのときも一気に熱が冷めたの思い出したよ。

866 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 00:40:09 ID:A14SeQB6O
イラスト3パターンのみ許可になると生モチグッズは永遠に日の目を見ない?

867 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 00:45:41 ID:VqO0i6Vy0
やっぱ、あんこ先生に二代目ひこにゃん依頼しようぜ。
しろたん作ったデザイナーでも可。

868 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 01:06:09 ID:D7Y/LWyY0
>>867

> やっぱ、あんこ先生に...
餅月あんこ先生でしょ?
確かにモチそっくりのイラストを、もへよりずっと前から描いてる大先輩だよね。
したがってパクリと非難される心配がない。
なにより餅月あんこという名前がドンピシャ!

869 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 01:29:06 ID:odkKFR8t0
そもそも、もへろんが彦根市に出してたっていう訴えが
「金よこせ」と言ってるような内容だったから彦根市もシカトしたんちゃう?
本人はそういうつもりはなくても、受け取る側はそうとしか取れないような。
もへ擁護の声もある中、このスレで作者批判が相次いだようにな。
少なくとも俺は未だにもへろんが金目当てだと思ってます。
クリエイターの心理はわからんけど、少なくとも祭の終わり際でやる騒動じゃない。
もっと早い時期か祭終了してからの方が見てる方も当人らもダメージは少ないと思う。

個人的に城や歴史や文化を重んじない地域で育ったせいもあるが
それでもお祭りの来場者数が早い時期で予定を越すなんて事が、
興味ない地域であっても、情報として知ったなら単純にすげぇと思ってたんだけど
この騒動はその時の驚きを覆して腹立たしいとしか言えない。

クリエイターの心理は繰り返して言うがわからんが少なくとも俺なら避けた。
俺が彦根の来場者数すげぇと思ってるのと同じ事をリアルタイムで感じてる人が
絶対いた筈だし。
最も、金が絡むなら権利がないかもしれなくても藁にも縋るかもしれないけど。
だから批判されんじゃないのかね。

870 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 01:32:12 ID:odkKFR8t0
祭の終了まで待てなかったのはなんでだろうと連投してみる。


871 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 08:49:59 ID:oYXYPea/0
嫌がらせがしたかったからじゃない?

872 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 09:46:10 ID:E/MxyOVtO
最初祭り終了でグッズ終了と言われた時に「うちは独自に契約云々」って
吠えてなかったっけ>日没

タイミングとしてはその辺りが鍵にならんかな?

873 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 09:51:10 ID:HPX8JqnP0
>>870
祭り終了後に、彦根市が使い続けようとしたからでしょ。
祭り終了後の著作権は、もへろんが独占してることを確認したいんでしょ。

874 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 10:00:13 ID:E/MxyOVtO
つか、祭り終了前のどさくさに紛れて独占しようとしたんじゃね?
確認てw

875 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 11:21:25 ID:SsgNoDjvO
絵本発売が早過ぎた&突発過ぎたかな〜

876 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 11:39:45 ID:xP7aI+GLO
地元の本屋に行ったら「ひこにゃん絵本第二段」と、青本が紹介されてた。


店側が勘違いしてるのか、出版社が勘違いさせているのか。

877 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 12:04:32 ID:LNwoQtAI0
スレチだが・・・
新訳zガンダム見てて思ったんだけど、新しい方はどっちもカブト脱ぐんだね


878 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 12:27:40 ID:WbCRZwYc0
>>876
出版社側でしょうな。


879 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 12:49:31 ID:VnN0ris70
>>878
ひこねのにゃんことか言いながらあちこちに「ひこにゃんの」って書いてるもんなあ
やり口が汚いわ

880 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 13:49:03 ID:h4XQ/Gmc0
極めつけは、しゃちょーのブログのカテゴリーにひこにゃんてあるやつね。
ひこにゃんのカテゴリーに「ひこねのよいにゃんこ」の記事があるし。

881 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 15:18:32 ID:HPX8JqnP0
都合の悪いときは、別キャラで、
彦根市を利用したいときは、ひこにゃんという設定。

882 :すてきななまえをつけてね。:2007/12/06(木) 15:20:47 ID:k7Pvy1fH0
どこまでもなヤツだぜ

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>>952
契約で「翻訳、翻案権や、2次的著作物の利用に関する原著作者の権利」を譲渡してなければ、
その通りだと思われ、もちろんそれが嫌なら「翻訳、翻案権や、2次的著作物の利用に関する原著作者の権利」も譲渡って契約を結ぶべき。 設定で名前欄を
(奈良県) (家)ロ (空) (やわらか銀行) (catv?) で永遠にさようなら 通報もバンバンどうぞ♪泣いて喜びます .'
.'.^'゚(}照讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴籃j,.,,,,,g繪醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛嫋笏i゚'.'


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