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おまえらは2次元自体に萌えてるわけじゃない

1 :('A`):2007/11/18(日) 23:44:08 0
2次元の向こうに見える「萌えのイメージ」に萌えてるんだ
この偶像崇拝主義者どもめ

2 :('A`):2007/11/18(日) 23:45:27 0
イデア論だね

3 :('A`):2007/11/18(日) 23:48:05 0
Fランクの俺にも分かりやすく説明して
卒論にするから

4 :('A`):2007/11/18(日) 23:52:45 0
>>3
たとえば夏休みは待ち遠しいだろ
でもいざ来てみるとそれほど楽しくないだろ
待ってる間が一番楽しいんだ
つまり現実にあるものより、想像するものの方がいいんだ
つまりそういうことだ

5 :('A`):2007/11/18(日) 23:54:17 0
>>3
ある種のイデア(理想)は見えないので、芸術などによって表現される
宗教画なんかがこれ
で、萌えのイデアを表現したものが二次元
つまり

俺ら→二次元→イデア

というようにして、間接的にイデアを見ていることになる

たぶんね
俺もFランだから内容は保証しないよ

6 ::2007/11/18(日) 23:56:20 0
ちょ、ちょっとお前らもう少し・・・もう少し馬鹿に教える感じで優しく・・・ね?

7 :('A`):2007/11/18(日) 23:57:38 0
>>5は、ちょっと勘違いされそうだから追補
イデアって言葉は、哲学でやるような厳密な意味で捉えないで
ニュアンスで考えて下さいな

>ある種のイデア(理想)は見えない
は、現実に写像が無い(少なくとも、直接的には)ってことです
例えば、イルカのイデアはイルカによって表現されてるけど
人魚のイデアに対応するものは現実に存在しない

8 :('A`):2007/11/18(日) 23:58:23 0
ただの二次元には興味ありません

9 :('A`):2007/11/18(日) 23:59:30 0
現実逃避できるなら何でも良かった

10 :('A`):2007/11/18(日) 23:59:34 0
イデア?

あぁFF8の話か

11 :('A`):2007/11/19(月) 00:01:45 0
つまりさー
CMあるだろ?あれ見てると売ってるものが素晴らしいものに見えるな?
でも実際使ってみるとそれほどでもないな?
この「素晴らしいものに見える」っていうのが「萌える」っていうのと同じことよ

12 :('A`):2007/11/19(月) 00:03:15 0
学生運動とかヒッピーとか純文学とかパソ通とか無線とか、
これまでの現実逃避ツールにはどうしても人との関わりって部分があったんだけど

そういう都合悪いものを削ぎ落として残ったのが
少女マンガ風のワンパターンな絵+エロ+お約束のストーリーという「萌え」世界だった
要するに現実の女の「像」がいらない純粋オナニーだ。

これ以上純粋な現実逃避ツールはヘロインくらいしかない

13 :('A`):2007/11/19(月) 00:03:18 0
>>11
なんとなく分かるけど、それが「萌え」に関係しているのがいまいち分かりにくいな。
どうも一緒の事だとは感じれないんだが

14 :('A`):2007/11/19(月) 00:03:48 O
なにもそんな難しい話しなくてもイーデアないか

15 :('A`):2007/11/19(月) 00:05:15 0
むしろ本来の姿からすれば萌えキャラは不完全な存在じゃないのかな
この世界に描き得ないものを描いているわけだし

16 :('A`):2007/11/19(月) 00:06:13 0
日曜より土曜が楽しい(今は半ドン無いから違うけど)とか
遠足は準備が楽しいって話だろ、単純に

でも「萌えオタ」は本来の対象を諦めて手軽に手に入る代替物で満足する訳だから
実行を前提にした前日の楽しさとは違う。
ヨーロッパの時刻表入手して乗り換えを考えるようなコアな鉄オタの行為の方がよほど近い。
でもそういう労力を払うのが楽しいって要素すら「萌え」には無い。

17 :('A`):2007/11/19(月) 00:07:19 0
じゃあやっぱ別物じゃん

18 :('A`):2007/11/19(月) 00:07:45 0
>でも「萌えオタ」は本来の対象を諦めて手軽に手に入る代替物で満足する訳だから
あっ・・・その・・・ダウト

19 :('A`):2007/11/19(月) 00:08:25 0
>>13
萌え絵を知覚しただけで脳は働かなければ萌えないだろう
イメージが刺激されてこそ「いいもの」「萌えるもの」と感じるってこと

20 : ◆X.VVeoSz2I :2007/11/19(月) 00:09:36 0
ただ衝動のまま2次絵描いてるだけなのに
なんか人生において素晴らしく良い事しているような気になってきて
オラワクワクしてきたぞ

21 :('A`):2007/11/19(月) 00:09:57 0
「指輪物語」「はてしない物語」「ゲド戦記」みたいに
別世界の法則を丹念に作り込んであるファンタジーがあるが、
そういうのはあくまでドラマを展開させるための下拵えな訳だ。

「萌え」カルチャーは、その設定だけ考えて楽しむ部分を取り出してできている。
ストーリーはつけたしである。

22 :('A`):2007/11/19(月) 00:11:03 0
>>21
指輪は逆転してなかったっけ?

23 :('A`):2007/11/19(月) 00:12:12 0
>>19
そういう一般的な意味での読者の精神活動が
パターン分けされ、ルーティン化され、精神的労力が限界まで軽減されたものが「萌え」

〜萌え、とか言うのはそういうことだ

24 :('A`):2007/11/19(月) 00:14:04 0
>>22
そうだな。設定が目的化した端緒かもしれない

25 :('A`):2007/11/19(月) 00:16:39 0
>>23
萌えは千差万別だよ・・・
極限まで行って自己回帰や主体排除などしてる人もいれば
未だにネコミミなど表層だけに囚われてる人まで様々・・・

26 :('A`):2007/11/19(月) 00:17:07 O
別に萌えがなんたるかなんて、どうでもいいんだけど。理解したからって萌えが好きになったり嫌いになったりするでもなし

萌えが偶像崇拝だなんて、当たり前のことだし、一般からみて「くだらねえ、きめえ」なんて言われなれてるし

27 :('A`):2007/11/19(月) 00:18:02 0
つまり、「萌え」の価値というか要点は
「安易さ」(精神的労力の低さ)にあるのであって
>>1が言うような手に届かない(敢えて手を伸ばさない)モノへの憧れ、というのは
従属的な要素に過ぎない。

28 :('A`):2007/11/19(月) 00:20:06 0
>>25
エレメントを絞れば、見かけ上「千差万別」なパターンを
順列組合せで「安易」に生成できる

意味わからん?変にくだけた書き方だともっと分かりづらいと思ってシンプルに書くとこうなるが

29 :('A`):2007/11/19(月) 00:26:13 0
萌えのイメージで萌えてるなら
惨事のメイドとかにも萌えれるはずだ

30 :ノーブラマン ◆8udsPUAZG2 :2007/11/19(月) 00:27:12 0
( ・3・)彼女から電話がないんだが・・・


31 :('A`):2007/11/19(月) 00:27:48 0
>>28
現実だってそうじゃない
服飾、イベント等々……

32 :('A`):2007/11/19(月) 00:29:42 O
「萌える要素を抽出すれば一番萌えるんじゃね?」
という発想は違うな
そんなんじゃ萌えるものも萌えなくなる
他の雑多な現実的要素の中でこそ萌えは萌えたるのだ


33 :('A`):2007/11/19(月) 00:35:45 0
>>31
広告屋のやってることは基本的に同じだよな
>>32
誰もそんな話しとらん

34 :('A`):2007/11/19(月) 00:39:48 0
携帯の限界が露呈

35 :('A`):2007/11/19(月) 00:43:32 O
>>33
萌え要素はそれだけじゃ萌えイメージを刺激できないってことだよ

36 :('A`):2007/11/19(月) 00:45:51 0
それが、どうした
もうちょっと筋道立てて話さないとそれだけじゃ他人には理解させられないってことだよ

37 :('A`):2007/11/19(月) 01:03:02 O
じゃあ現実世界に萌えるように訓練したら…?

38 :('A`):2007/11/19(月) 01:05:13 0
単なる俗物の出来上がりだよな。
対応してるんだよ。

39 :('A`):2007/11/19(月) 01:26:40 0
>>37
実際、可能ではあるのだろうが、制約が大きすぎる
妄想で補間すべきところに他としての現実存在が居座ってしまうから
恐らく、虹の解体を嘆いた詩人たちも同様の理由だろうと思う
これから逃れる一つの方法としては、その対象を手に入れてしまうこと
そうして他であった存在の一部を、自己に落とし込む
こうして妄想で補っていた分まで自己のものとしてしまえば、失うものはない
科学者はこれによって解体された虹を得たが、多くの詩人はそうでなかった
ところが、我々は喪であるから、(少なくとも女に関して)これが出来ない
従って、現実に萌えようとする行為は、多くの場合うまくいかないだろう

40 :('A`):2007/11/20(火) 13:36:07 0
イデアに実存を置くか、現実に実存を置くか


虹を理想とするか、惨事に理想を見るか

41 :('A`):2007/11/20(火) 19:46:00 0
2次元の彼女は最強。
アニメにしろゲームにしろいい作画のシーンだけ脳内保管し、関連する美麗イラスト集めもすれば最強の嫁のできあがりだ。
惨事が醜く見えるのも仕方がない


42 :('A`):2007/11/22(木) 15:45:51 O
>>10

43 :('A`):2007/11/22(木) 15:53:32 O
♪ ∧_∧
  (´・ω・) ))
(( ( つ ヽ  ♪
  〉とノ )))
  (_ノ^(_)
惨事♪惨事♪醜い惨事♪

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