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φ聖徳太子

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 02:19:40
さ、皆の話を聞こうじゃないか

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 05:08:22
今更いなかったと言われてもねー
2ゲット

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 09:47:58
何でも耳が十個あったんだって

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 15:18:35
僕はそれ耳たぶって聞いた

5 :聖徳太子 ◆9wyZyL8qrQ :2007/02/10(土) 07:58:50
わたしも人間だ耳はふたつしかない
曽我馬子は舌が十枚あったが

6 :十兵衛 ◆HYOGOv18Eo :2007/02/10(土) 10:23:04
かつてお札の象徴も既に忘れられた存在になりつつある聖徳太子
壱万円への復活ははたしてあるのだろうか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 10:25:08
子供の頃はバアちゃんが聖徳太子とかの話してくれたんだけど・・・・

いなかったの?( ´Д⊂ヽ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 20:02:21
辻元清美ですが、憲法9条改正についてどう思いますか?

9 :聖徳太子 ◆9wyZyL8qrQ :2007/02/10(土) 20:12:22
自国の平和は自国の軍事力で守り通すべきだ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 02:12:42
聖徳太子は存在したと発覚したら大山誠一と谷沢永一はどうするんだろう?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 02:14:36
追加 劇団ひとりや聖徳太子はいなかったと主張した歴史研究者や学問者

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 03:27:00

あいつらのアホなところは
「聖徳太子伝説はウソだ」といわず
聖徳太子がいなかったと言ってしまったことだ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 04:09:56
聖徳太子っていつから居ないことになってたの!?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 15:59:09
諡号の法則的に、「徳」が付くのは暗殺された人。「もっと徳が有れば命永らえたのに、ねぇ」って事だそうで。別に悪人だったって意味ではないが。
少なくとも「モデル」はいたと思われる。こちら筋の最有力候補は例の、カレですよ、ハイ。
「太子」と諡された唯一の人。ここから渡来の王族説。
何人でもいいけどさ。慕われてた方だった訳ですよ。後であんだけいい扱いにされたんだから。勿論、「殺した側」が祟られたくないから、褒めて奉ったのだとしても

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:08:12
でも奈良に行って聖徳太子ゆかりの寺院に行って聞いたら「いたよ」って言うと思うよ。
心の中にはいまでも太子様はいるんだよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:28:01
>>12
ひとりはまあ素人だからしょうがない。
研究者はなあ……。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:29:42
なんかネッシーみたいな扱いになってきたな>聖徳太子

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:30:51
もし「実在しない」説が真実なら、まさに不比等の狙いはそこ、フィクションの心象の中での実在化、だったんでしょうね〜。
あ、諡号法詳しい人いない?「聖」の場合の法則忘れちゃった。大学にあった諡号法のコピー、人にやっちゃったから

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:33:19
あのすみません、親鸞さんはある女人の体を借りてあなたとやったとか
言っていますが真相はどうでしょうか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 10:18:53

まあ、不比等が蘇我氏の事跡を抹消するために
馬子の実施した政策を、学問好きな一皇子によるものと改竄したという
オーソドックスな線が一番ありそうではなかろうか

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 10:35:32
膨らますと蘇我王家なんてのもあるね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 18:41:23
十七条とか冠のやつとかは実際行われていた政策なのかな。
創作だとしてもどの程度まで史実に沿っているのか。

23 :【フランス革命】ナポレオン総合スレ【戦争と平和】 :2007/02/15(木) 03:07:11

冠位十二階は、実際そういうことをやったんだろうな。
問題は、蘇我氏が大王だったのかどうかだな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 10:05:52
記紀が嘘っ八となると、何を史料とすればいいのか
万葉集か?考古学か?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 17:16:57
そこらへんの時代の野史みたいなやつって残ってないの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:34:53
聖徳太子は日本人のくせに中国語を使う売国奴

27 :放送禁止 ◆PERO/oMaFE :2007/02/16(金) 10:32:14
まるで東スポを読んでるようだ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 11:18:09
>>26
阿毎 多利思比孤は本当に厩戸 なのか?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 02:14:21

女性が君主だともっともないから、
摂政の厩戸を外交文書で主君にしたという説は説得力はあると思う
ただし、蘇我馬子でも同じことは言えるわけで。
しかし蘇我氏がもし大王だったとしたら
あそこまで完全に隠蔽するのは不可能だっただろう。
王統の交替はあったとしても欽明以前だろうな。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 07:10:55
>>14
懿徳
仁徳
孝徳
文徳
崇徳
安徳
順徳

こんだけ徳が諡に付いてる天皇いるけど暗殺と確定してるの一人もいねぇ
何を根拠にその説ができてるんだい?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 11:30:44
懿徳と仁徳みたいないたかどうか不明な人は除き

孝徳・・・難波宮に置き去り。。。
文徳・・・私は急死しました
崇徳・・・讃岐で鬼になったとか
安徳・・・海中には都がありまする。。。
順徳・・・佐渡は寒いです

暗殺はどうでも、悲しい人たちではあるね



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 21:24:56
いない事にしたいサヨ学者の陰謀だろ?

33 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/03/03(土) 22:39:21
上宮王家というもったいぶった家は、日本初の宮家だったのではないだろうかと思ってる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 08:17:13
俺は聖徳太子はいたと信じるね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 10:02:53
>>33
鎌倉期の岩倉宮ぐらいからじゃ
と軽く反論してみる

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 18:25:38
聖徳太子は厩戸皇子をリーダーとした政策集団(チーム)
聖徳太子という個人はいない
小野妹子もこのチームのメンバーだった説は濃厚

じゃ俺は 矢立肇や八手三郎と食事の約束があるからこれで

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 05:41:59
捏造ばっかりの朝鮮人が在日として日本にいる今、日本の始まりをの聖徳太子をなかったと捏造してもおかしくない
いないと言った学者をよく調べてみないと、日本の教科書も捏造の嘘ばかりになる。
…不安

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:07:48
聖徳太子はいない
厩戸皇子はいる

そういうこと

ハヤタ隊員「ウルトラマンは誰なんだろうね?」

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 07:34:15
それって聖徳太子はいるってことなんだが・・・
政策立案のスタッフの総称だから聖徳太子はいないとか言ったら、殆どの歴史人物はいなかったことになる

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 13:19:35
たしかに

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 14:51:09
厩戸皇子が存在しないなら聖徳太子は存在しないよね
でも厩戸皇子をリーダーとした政策集団として厩戸皇子は実在してるんでしょ?

おかしくない?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 01:35:04

39の定義だと、その政策集団のリーダーが実際には厩戸皇子ではなく
蘇我馬子だった場合、
聖徳太子=蘇我馬子だったという言い方になってしまうので
それはそれでまぎらわしい問題がおこるのではないか

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 11:12:46
居ないということ自体が紛らわしい…。




正直、スレ立ててスマンかった。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:34:53
聖徳太子であります。
http://jp.video.msn.com/v/ja-jp/v.htm?g=B241FDC2-77AA-4D59-8011-6BCF8B1C6AED&t=m1199&f=40/98&p=Source_JAJP_paidplacement03&fg=

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 06:12:14
「厩戸」という諱の人物の諡が「聖徳太子」なのに、諱の「厩戸」は実在で、諡の「聖徳太子」は「架空の人物」とか「いなかった」って理屈は変だよね。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 10:12:55
その諡が何時贈られたかが問題と思うが

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:20:27
諡って没後に贈るもんでしょ

没後の何年後に贈るかは人により違いがあるが、贈る時期が早かろうが遅かろうが実在性とは別の話し

大友皇子に弘文と水戸学の連中が贈ったところで、架空にはならんでしょ

ただ、大友皇子を弘文天皇と呼びましょうって話しなだけだから

諡号や大師号、戒名で故人を呼ぶのは近代以前において常識なんだから、厩戸や空海の伝説が没後に形成されれば、聖徳太子や弘法大師の名前で伝説が語られるのも当たり前だし

伝説や文飾を学術的に批判するのは結構だけど、贈られた名前を取り上げて架空とするのは、厩戸や空海を架空の人物だと誤解させるだけで不適切な表現だよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 11:35:41
弘文天皇は本当に天皇だったのか?
と話は横道にそれてしまうが
没直後に贈られる場合と 没後相当の時間が経ってからでは考え方が違うのでは と言いたかった

仮に太子の業績が架空のことだとして
厩戸皇子と業績を結びつけてしまえという恣意さえあれば
でっち上げることは可能であったと思う

書記自体が非常に怪しい書物であるわけで
不比等の作為で虚像がつくられた可能性はある

諡がある=業績も含めてた実在とは言えないと思う

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 12:56:36
>諡がある=業績も含めてた実在とは言えないと思う

別に諡があるから実在って言ってるわけじゃなくて、斑鳩に寺を建てた厩戸の実在を認めるならば、その厩戸皇子を指し示す聖徳太子という名前だけ取り上げて架空と主張したら、読み手が厩戸皇子も架空と誤解するだけで不適切ってこと

聖徳太子の事跡に架空のものが含まれるなら、個々の事跡を取り上げて架空と主張すれば済むだけだし、別に「聖徳太子」じゃなくて「厩戸皇子」の架空の事跡と主張したっていいわけでしょう
書紀には「聖徳太子」とは書かれていないから、厩戸皇子でもOKなはず

厩戸皇子も聖徳太子も同一人物を指す名前なんだから、一方を実在とし、もう一方を架空と分けて主張するのは混乱を招くだけだと思うし、誤解されるのを承知で主張してるようにも思える

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 13:16:44
どうも話が噛み合わないので やめにするけど

>書記に聖徳太子とかかれていない
確かに推古紀にはないが 
用明紀の出生逸話部分に聖徳の割注
敏達紀菟道貝鮹皇女の部分に 東宮聖徳の記述

書記のこの部分が聖徳の初出である
ここは訂正させてもらう

>同一人物を指す名前なんだから・・・・・・・
見解の相違で

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:44:10

まあ、「聖徳太子はいなかった」という言い回しは
出版社が本を売るためのキャッチコピーかなんかだから
それを議論の対象にしても噛み合わないということさ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 11:06:55
個人的には厩戸の事績は、あったかもしれないが、なかったかもしれないとの立場
十人の話を聴きわけるとかではなく、摂政とか十七条の憲法とか官位十二階の話

書記に信用がおけない以上、信じられなくても仕方ない
厩戸がいたかいないか?それはいたんでしょ多分

53 : ◆jo3ACohhJ2 :2007/05/20(日) 19:15:28


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 09:50:11
聖徳太子は居たに決まってます

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 04:01:34
エスパーだったらしいよ。

56 :よしくん ◆MAEDAxMYTY :2007/07/05(木) 00:02:45
10だか8人の話を聞けたらしいぜ(^ー^)


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 14:50:26
ギャグマンガ日和 聖徳太子の楽しい木造建築
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=515616

58 :山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2007/07/14(土) 22:58:59
>十七条の憲法
中に出てくる単語の登場が、厩戸の時代より後だと、津田左右吉先生が。
摂政の存在についても、疑義が出されていたはずです。

>厩戸がいたかいないか?それはいたんでしょ多分
いたのでしょうね。「いなかった」で厩戸まで存在しなかったと思う読み手
はいないと思いたいですが。

59 ::2007/07/16(月) 20:53:53
厩戸王を後世がどんA聖人化してったのが聖徳太子でしょ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 09:32:36
それは書記作成を命じた人が、箔付けに必要としたから、かな?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 22:00:55
聖徳太子の人間観を教えてもらえないでしょうか?

62 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/07/26(木) 00:35:52
皇室と蘇我氏の混血具合が面白いな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 21:28:07
今日、聖徳太子は、いなかったという話を聞いて、このスレを見つけました
聖徳太子は実は蘇我入鹿では、なかったのかという話でした
太子の息子に山背大兄皇子がいましたが、この山背もフィクションではないのでしょうか
というのは、この皇子一族を自殺させて滅んだのですが普通、こういう場合は
祟りを恐れて祀られるものですが、まったく、その形跡がない。
また法隆寺に山背を祀っていますが、それは江戸時代からのこと
つまり殺されたのは聖徳太子[蘇我入鹿]
聖徳太子は、あらゆるところで祀られていますよね

64 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/08/08(水) 22:15:16
蘇我稲目から見て。
入鹿は曽孫。
聖徳太子も曽孫。
天智天皇は来孫。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 17:37:44
聖徳太子は実在したに決まってるだろーーーー!!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 17:39:33
いや、いなかったと思うぜ


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 20:47:01
いたとかいなかったとかじゃなくて、ただ聖徳太子像に虚像が多分に含まれてるってことでしょ。

こんなことは大山説以前からいろいろ指摘されてたことで、今更って感じだね。

近代の歴史書と違って、正史と呼ばれる史書でも現代人から見ればマユツバなエピソードを持った人物はいっぱい書かれてるからね。

ただ、聖徳太子は日本仏教の父として尊敬・崇拝されてきたので、国学者や神道家からは皇族の癖に仏教に嵌まりやがってと批難され難癖までつけられ、反天皇の連中からは皇族で聖人のイメージがある故に、そのイメージを剥ぎ取ろうと狙われてる。

要するに、右からも左からも都合の悪い存在として付け狙われる可哀相な人ですね。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 22:19:24
劇団ひとりがさかんに言ってた。「聖徳太子はいなかった」
劇団ひとりの経歴は?
たいしたタレントでもないのに、なんでテレビに出てのかな?
不思議でしかたない?


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 12:03:31
聖徳太子はいるよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:08:00
みんなの心の中に

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 20:29:11
王子は超能力があり同性愛者で毛人をあいしていたという事が学会では定説になっていますね。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 20:59:59
どこの学会やねん

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 21:09:47
日出処の天子という歴史書にある。
正史なんだな。

74 :柳沢(小義) ◆ZoOxWuAuhU :2007/11/20(火) 05:38:15
【 冠 位 】五時間阻止されなければ宣旨【 十二階 】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1195394261/16-

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